Сокращенный предпраздничный день для совместителя

[Генук]

дело в том, что кроме оплаты труда по дням часто практикуется оплата труда по часам для того же оклада и это рекомендовано ТК для неполного рабочего дня... на практике это означает, что в ШР так и остаётся оклад для полной ставки, а полставочник получает пропорционально отработанному времени...

в обычный месяц:
Зарплата = Оклад / 160 * 80 = 1/2*Оклад

в праздничный:
Зарплата = Оклад/159 * 79 = 0.497*Оклад
т.е. на полчаса*ЧТС меньше, чем обычно

вот это противоречие и пытаются обойти, предлагая работнику работать 79 часов, но табелировать 79.5 - тогда
Зарплата = Оклад/159 * 79.5 = 1/2*Оклад

ясно, что это в предпраздничный день полставочник работает законные 4-1 = 3 часа, но для расчёта ему табелируют 3.5

или для полного цимеса заставить его работать и табелировать ему 3.33 и тогда сверхурочные 0.33 часа (20 минут) грамотно оплатятся в полуторном размере, что приведёт к оплате как за 3.5 часа и к его справедливым полоклада за месяц...

[Анонимусус]

Начали с совместителя, вообще-то...

[GSokolov]

Начали с совместителя, вообще-то...

Совместитель и есть полставочник (если меньше не установлено).

Как ни крути, при повременной системе оплаты труда на окладе с почасовым учётом рабочего времени, сокращая время на один час и при полной и при половинной ставке, никогда не получим половину оклада, т.к. (Х-1)*0,5 не равно 0,5*Х-1. Математика рулит. А 3,33 часа, Генук, всё равно не сокращает время на 1 час, только на 0,67.
А вот интересно, как сократить время на 1 час, если работник работает каждый день по полчаса?

[ZZZhanna]

А надо письмо написать, пусть Ковязина ответит.
А если работник-не совместитель работает в предпраздничный день 1 час сверхурочно, значит ли это, что сверхурочных два часа?
И если ставить в табеле совм-лю 3,5 часа вместо 3, не придерется ли ТИ при проверке, что на самом деле права работника были нарушены? Как доказывать, что фактически раб-к работал на 1 час меньше, а не на 0,5, как ставит программа?

[mln]

Уменьшается ли продолжительность рабочего времени накануне нерабочего праздничного дня работникам, работающим на условиях неполного рабочего времени?

Согласно ст. 95 ТК РФ продолжительность рабочего дня, непосредственно предшествующего нерабочему праздничному дню, уменьшается на один час. При этом ТК РФ не предусматривает каких-либо особенностей в отношении работников, которым установлено неполное рабочее время (неполный рабочий день, неполная рабочая неделя); из этого следует, что правовых оснований для отказа в сокращении рабочего времени накануне нерабочего праздничного дня вышеуказанной категории работников не имеется.

Н.З. Ковязина, зам. начальника отдела Минздравсоцразвития России
"Налоговый вестник", N 11, ноябрь 2004 г.

[mln]

А если работник-не совместитель работает в предпраздничный день 1 час сверхурочно, значит ли это, что сверхурочных два часа?

Сверхурочной работы 1час, а не два
Подобное наблюдается при сменном режиме на непрерывно-действующих предприятиях, где применяется суммированный учет рабочего времени, и не один из предпраздничных дней не сокращают, в том числе и в графиках, и в приказах к тому или иному празднику.

[mln]

А надо письмо написать, пусть Ковязина ответит.

Льгота, предусмотренная ст. 95 ТК РФ, распространяется на всех работников (решение Верховного Суда РФ от 29.09.2006 N ГКПИ06-963)

[ZZZhanna]

Льгота, предусмотренная ст. 95 ТК РФ, [U]распространяется на всех работников[/U

Это понятно, это никто и не оспаривает. Вопрос в том, как оформить табель и произвести расчет з/пл при уменьшении рабочего времени на 1 час при норме рабочего времени по графику 0,5 ч. ?

[Анонимусус]

Вряд ли такой ответ инспектора удовлетворит...

"Работодатель обязан вести учет времени, фактически отработанного каждым работником." Ст. 91 Это про табель ведь?

Фактически отработанным каждым работником.
Если работник должен был отработать 4 часа, а день предпраздничный, то согласно 95-ой статье в этот день он должен отработать 3 часа. На час меньше. Так и ставьте..

[GSokolov]

Льгота, предусмотренная ст. 95 ТК РФ, распространяется на всех работников (решение Верховного Суда РФ от 29.09.2006 N ГКПИ06-963)

Однако, в упомянутом Решении ВС рассматривался вопрос только по отношению к норме рабочего времени для нормальной и сокращённой продолжительности рабочего времени в непрерывных производствах, т.е. по отношению к полному рабочему времени. Однако неясно, а что считать нормой рабочего времени для совместителей и работающих в режиме неполного рабочего времени.
С одной стороны, нормальная продолжительность рабочего времени для них такая же, как и для полноставочников, сокращённая продолжительность рабочей недели для них не устанавливается, для совместителей имеется только ограничение продолжительности их рабочего времени, оплата для повременщиков производится пропорционально отработанному им времени. Здесь возникает вопрос - относительно чего же должна считаться пропорция? Представляется очевидным, что относительно продолжительности полного рабочего времени. С другой стороны норма рабочего времени для таких работников - это установленная продолжительность рабочего времени, которое они должны отработать.
Если сократить рабочее время на час, то оплата труда для них уменьшится, если не сокращать именно на час, то продолжительность работы увеличится. Куда ни кинь, всюду клин, с любой стороны можно усмотреть ущемление прав работника.

Вопрос в том, как оформить табель и произвести расчет з/пл при уменьшении рабочего времени на 1 час при норме рабочего времени по графику 0,5 ч. ?

Именно поэтому оптимальным представляется установка оклада для совместителей в расчете не на полную, а на установленную для них продолжительность рабочего времени, и график разрабатывать в соответствии с рекомендациями МЗСР (Минтруда).

[Анонимусус]

"Таким образом, норма рабочего времени конкретного месяца рассчитывается следующим образом: продолжительность рабочей недели (40, 39, 36, 30, 24 и т.д. часов) делится на 5, умножается на количество рабочих дней по календарю пятидневной рабочей недели конкретного месяца и из полученного количества часов вычитается количество часов в данном месяце, на которое производится сокращение рабочего времени накануне нерабочих праздничных дней."

[Анонимусус]

Однако неясно, а что считать нормой рабочего времени для совместителей и работающих в режиме неполного рабочего времени.

То, что в ТД прописано. Я совместитель, и в ТД у меня прописано - оклад 2500, работа производится по совместительству, график работы такой-то. В то время, как ставка - 5000.И график составляется так, чтобы за неделю было 20 часов. А именно, по 4 часа в день...
А так, как я еще и шестидневник, то график выглядит так - 4,4,4,4,2,2. Итого 20 часов.

[ZZZhanna]

вычитается количество часов в данном месяце, на которое производится сокращение рабочего времени накануне нерабочих праздничных дней."

Т.е. работающий полчаса в день по пятидневке должен отработать три дня по 0,5ч., чтобы сократить рабочее время на свой один час? Но тогда сокращение рабочего времени будет не только в предпраздничный день, но и в еще один день, который уже не имеет никакого отношения к предпраздничному?

[mln]

Вопрос в том, как оформить табель и произвести расчет з/пл при уменьшении рабочего времени на 1 час при норме рабочего времени по графику 0,5 ч. ?

Поскольку все работники имеют право на сокращенный рабочий день (1час.), моё мнение – для совместителей не надо организовывать подобную работу на 0,5ч., хотя бы 1час.
Я исхожу из нашей ситуации, совместительство вообще запрещено (закреплено в ЛНА), хотя в реальности могло и быть

[mln]

Здесь возникает вопрос - относительно чего же должна считаться пропорция?

В ст. 95 ТК РФ...... продолжительность рабочего дня или смены, непосредственно предшествующих нерабочему праздничному дню, уменьшается на один час...... и расчет зарплаты.... 1/2 оклада, но никак

в предпраздничный день полставочник работает законные 4-1 = 3 часа, но для расчёта ему табелируют 3.5

[ZZZhanna]

для совместителей не надо организовывать подобную работу на 0,5ч., хотя бы 1час.

Только из-за того, чтобы подстроится под очередной идиотский завиток нашего законодательства 3-4 раза в год?

Я исхожу из нашей ситуации, совместительство вообще запрещено

Ну не надо сравнивать тыщи мелких ООО-шек со своей организацией.

[Анонимусус]

Т.е. работающий полчаса в день по пятидневке должен отработать три дня по 0,5ч., чтобы сократить рабочее время на свой один час? Но тогда сокращение рабочего времени будет не только в предпраздничный день, но и в еще один день, который уже не имеет никакого отношения к предпраздничному?

Ну, зачем же до абсурда доводить... Приведите пример работы на 0,5 часа в день по пятидневке. И чтоб работник согласился. Если не на работе живет, конечно.

[Анонимусус]

Я исхожу из нашей ситуации, совместительство вообще запрещено (закреплено в ЛНА), хотя в реальности могло и быть

Это как? Нарушение прав работника...

[ZZZhanna]

Примеры найти можно - уборщица, приходящая убрать один-два кабинета, или электрик - проверить, все ли лампочки на месте. Или вот возникал когда-то вопрос - медик для оформления путевых листов.

[Анонимусус]

Примеры найти можно - уборщица, приходящая убрать один-два кабинета, или электрик - проверить, все ли лампочки на месте. Или вот возникал когда-то вопрос - медик для оформления путевых листов.

Ну, да, сам уже додумался. Работа в шаговой доступности....
Все равно табелируется, как правило, 8 или 4 часа... У нас уборщица убирает одно помещение, большое, правда. Занимает у нее работа час. Но в табеле ставят 8.
Вообще-то и не обязательно сокращать. Можно ж и оплатить...

[mln]

Только из-за того, чтобы подстроится под очередной идиотский завиток нашего законодательства 3-4 раза в год?

Еще в ст. 47 КЗОТа говорилось: « Накануне праздничных дней продолжительность работы работников сокращается на один час, как при пятидневной, так и при шестидневной рабочей неделе.....»

Ну не надо сравнивать тыщи мелких ООО-шек со своей организацией.

Крупные организации и проверяются чаще на предмет соблюдения трудового законодательства, со слов Ю.Герций (Роструд).

[GSokolov]

В ст. 95 ТК РФ...... продолжительность рабочего дня или смены, непосредственно предшествующих нерабочему праздничному дню, уменьшается на один час......

Вот продолжительность какого дня имеется здесь ввиду? Продолжительность рабочего дня для нормальной продолжительности рабочей недели (общая норма) или любого рабочего дня в т.ч. и при неполной рабочей неделе или при ограниченной продолжительности полного дня в отдельных конкретных случаях (специальная норма)?

Все равно табелируется, как правило, 8 или 4 часа... У нас уборщица убирает одно помещение, большое, правда. Занимает у нее работа час. Но в табеле ставят 8.

А для такой работы и не нужно устанавливать повремёнку, не будет и вопросов с оплатой. Оплата "в зависимости от выработки", т.е. сделка.

[mln]

Это как? Нарушение прав работника...

Это право работодателя и часть работы по организации труда на предприятии экономистами ОТиЗ

[Анонимусус]

Это право работодателя

А ссылочку можно? На закон, дающий работодателю право распоряжаться свободным временем работника?

[mln]

А ссылочку можно? На закон, дающий работодателю право распоряжаться свободным временем работника?

Право работодателя не распоряжаться временем работника, а принимать работника на неполный рабочий день или совместительство.

[Анонимусус]

Вот продолжительность какого дня имеется здесь ввиду? Продолжительность рабочего дня для нормальной продолжительности рабочей недели (общая норма) или любого рабочего дня в т.ч. и при неполной рабочей неделе или при ограниченной продолжительности полного дня в отдельных конкретных случаях (специальная норма)?

Интересный вопрос, вообще-то... Если у меня смена 12 часов... То сокращать на 1,5 часа надо?

А для такой работы и не нужно устанавливать повремёнку, не будет и вопросов с оплатой. Оплата "в зависимости от выработки", т.е. сделка.

Где Вы видели уборщицу на сделке...

[Анонимусус]

Право работодателя не распоряжаться временем работника, а принимать работника на неполный рабочий день или совместительство.

Ой, извиняюсь. Я не так понял. Я понял так, что Вашим работникам запрещено подрабатывать на стороне...

[mln]

Вот продолжительность какого дня имеется здесь ввиду? Продолжительность рабочего дня для нормальной продолжительности рабочей недели (общая норма) или любого рабочего дня в т.ч. и при неполной рабочей неделе или при ограниченной продолжительности полного дня в отдельных конкретных случаях (специальная норма)?

Статья 95. Продолжительность работы накануне нерабочих праздничных и выходных дней

Продолжительность рабочего дня или смены, непосредственно предшествующих нерабочему праздничному дню, уменьшается на один час.
В непрерывно действующих организациях и на отдельных видах работ, где невозможно уменьшение продолжительности работы (смены) в предпраздничный день, переработка компенсируется предоставлением работнику дополнительного времени отдыха или, с согласия работника, оплатой по нормам, установленным для сверхурочной работы....

Уменьшается на час работа при 40-часовой неделе, и при 36-часовой неделе (с вредностью, женщинам -северянкам....) и далее .....

[mln]

Если у меня смена 12 часов... То сокращать на 1,5 часа надо?

Вот когда найдете в трудовом законодательстве слово "пропорционально", тогда и будете уменьшать на 1,5 часа

[GSokolov]

Уменьшается на час работа при 40-часовой неделе, и при 36-часовой неделе

Помнится, тема вообще-то про совместителя. У которого уже есть ограничение рабочего времени по отношению к основным. По сокращённой продолжительности вопросов и нет.