Сокращенный предпраздничный день для совместителя

[ZZZhanna]

Все равно табелируется, как правило, 8 или 4 часа...

С какой радости я буду ставить в табеле 4 часа, и платить пол-оклада, если фактически сотрудник работает час и получает, например, 2000 в месяц? Я уж не говорю о ситуациях, когда у такого работника есть основное место работы и несколько подработок.
Вопрос-то, в общем, теоретический - как сократить рабочее время на 1 час при норме полчаса? Я так понимаю, законодательство, как обычно, такие "мелочи" не рассматривает, как хочешь, так и выкручивайся.
Вот и получается на практике, проще сделать то, что не соответствует действительности, но будет выглядеть соответствующим "стандартным" указаниям законодательства, чем отражать реальные факты хоз. деятельности.

[mln]

Помнится, тема вообще-то про совместителя. У которого уже есть ограничение рабочего времени по отношению к основным. По сокращённой продолжительности вопросов и нет.

GSokolov, всем работникам уменьшается на один час продолжительность рабочего дня или смены, непосредственно предшествующих нерабочему праздничному дню.
Также, как всем работникам оплачивается работа в праздничный день, кто работал в смене или по приказу

[mln]

Ой, извиняюсь. Я не так понял.

Нам не нужны такие работники, которые понахватают внешнее совместительство, а на работе будут, как ........

[mln]

Анонимусус, для Вас http://www.rostrud.ru/press-centre/4...try.21732.html

[Анонимусус]

Нам не нужны такие работники, которые понахватают внешнее совместительство, а на работе будут, как ........

Вы о чем вооще... Оператор АЭС - совместитель?!
Я ж говорю, неправильно понял.

[GSokolov]

всем работникам уменьшается на один час продолжительность рабочего дня или смены

А где установлена законодательно продолжительность рабочего дня, которую нужно уменьшать? В КЗоТе было, в ТК РФ - нет. И про всех работников в ТК РФ указаний нет, это мнение отдельных консультантов. Я про то, что если для совместителей установлено ограничение не более 4 часов в день, а уменьшенный рабочий день для нормальной продолжительности рабочей недели составляет 7 часов вместо обычных 8-ми, то и при 4-х часах в день закон не нарушается.

[mln]

Я ж говорю, неправильно понял.

Я понял жизни цель и чту
Ту цель, как цель, и эта цель -
Признать, что мне невмоготу
Мириться с тем, что есть апрель….

шлёсарь, оператор, бухгалтер, уборщица.... имеют полные ставки

[mln]

И про всех работников в ТК РФ указаний нет

В ст. 93 ТК……. Работа на условиях неполного рабочего времени не влечет для работников каких-либо ограничений продолжительности ежегодного основного оплачиваемого отпуска, исчисления трудового стажа и других трудовых прав.
И совместителю уменьшается на один час рабочий предпраздничный день, а при оплате труда нужно исходить из того, что размер заработной платы в предпраздничный день не должен быть снижен.

[Анонимусус]

при оплате труда нужно исходить из того, что размер заработной платы в предпраздничный день не должен быть снижен.

.... А если на час не сократили, то этот час - сверхурочная работа.

[ZZZhanna]

шлёсарь, оператор, бухгалтер, уборщица.... имеют полные ставки

Дык у вас и зарплаты хорошие, нет необходимости человеку бегать по пяти работам, по крохам на жисть зарабатывать
Не от хорошей жизни берут совместительство в нескольких местах.

[Анонимусус]

Не от хорошей жизни берут совместительство в нескольких местах.

Вот это верно.... Как совместитель с почти 20-ти летним стажем говорю...

[GSokolov]

И совместителю уменьшается на один час рабочий предпраздничный день, а при оплате труда нужно исходить из того, что размер заработной платы в предпраздничный день не должен быть снижен.

Хорошо, возьмём тогда случай оплаты по ЧТС. И каким образом можно достигнуть, чтобы размер оплаты труда не был снижен? Когда он и у основных работников в этот день снижается? Нет у работников права получать зарплату за неотработанное время кроме случаев, прямо оговоренных в законе. А доплата за сокращённый предпраздничный день в ТК РФ не оговорена. Просто это такая особенность оплаты по окладу. Однако, если оклад установлен в расчете на полную ставку, то при неполной отработке ставки оплата производится пропорционально отработанному времени. Когда пропорция по дням, вопросов нет, проблема появляется, когда работодатель хочет вести почасовой учёт рабочего времени.

В ст. 93 ТК……. Работа на условиях неполного рабочего времени не влечет для работников каких-либо ограничений продолжительности ежегодного основного оплачиваемого отпуска, исчисления трудового стажа и других трудовых прав.

Так какое право работника будет нарушено, если норма для него - ставка, но есть договорённость с работодателем о неполной отработке этого времени (неполное рабочее время) или имеется законодательное ограничение максимальной продолжительности рабочего дня (совместительство), но при этом нормальная продолжительность рабочей недели, исходя из которой рассчитывается норма рабочего времени остаётся как у основных работников. Вот почему-то законодатель не определил для совместителей сокращённую наполовину нормальную продолжительность рабочей недели, а определил только ограничение рабочего времени. Причём норма рабочего времени остаётся такой же, как у основных работников, ограничение касается только продолжительности рабочего времени. Причём, эти ограничения не применяются, когда работник освобождён от работы на основном месте. Т.е. без ограничения у совместителя предпраздничный день 7 часов, с учётом ограничений - 4 часа как специальная норма части первой ст. 284. ТК РФ.

[Анонимусус]

Однако, если оклад установлен в расчете на полную ставку, то при неполной отработке ставки оплата производится пропорционально отработанному времени.

А если смена 12 часов - то на 1,5 сокращать? А если нельзя по условиям работы - то 1,5 часов сверхурочных... Так?

[mln]

Когда пропорция по дням, вопросов нет, проблема появляется, когда работодатель хочет вести почасовой учёт рабочего времени.

А почему работодатель для себя не вводит почасовую оплату и для АУП? У всех оклады! И проблема сразу исчезнет. Или слесарь 6 разряда, электрик, имеющий 5 группу по безопасности они что не специалисты в своем деле по сравнению с бухгалтером-расчетчиком по зарплате? Видите ли некоторым бухгалтерам удобнее считать по ЧТС.

Так какое право работника будет нарушено, если норма для него - ставка, но есть договорённость с работодателем о неполной отработке этого времени (неполное рабочее время) .....

Статья 287. Гарантии и компенсации лицам, работающим по совместительству

Другие гарантии и компенсации, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами, предоставляются лицам, работающим по совместительству, в полном объеме.

Под другими гарантиями надо также понимать, что предпраздничный рабочий день уменьшается на 1 час

Так законодатель "разбросал" статьи ТК от 95 до 287

[mln]

Дык у вас и зарплаты хорошие, нет необходимости человеку бегать по пяти работам, по крохам на жисть зарабатывать

ZZZhanna, дело не в зарплате, а в отношении к работникам....... зарплата уборщиц всегда была маленькой, это же работники без квалификации.
А вот слесаря, токаря, электрика, сварщика.... да еще высококвалифицированного - днем с огнем не найдешь
Такие есть, бережем их, а новичков воспитываем, растим, обучаем, стимулируем, даже конкурсы проводим профессионального мастерства и рублем награждаем

[ZZZhanna]

ZZZhanna, дело не в зарплате, а в отношении к работникам

Я, конечно, согласна, но всё равно не совсем корректно сравнивать вашу отрасль с тысячами микропредприятий. У вас и уборщицы, насколько я знаю, очень неплохо получают. Думаю, что больше, чем я по совместительству главбухом.

[GSokolov]

А почему работодатель для себя не вводит почасовую оплату и для АУП? У всех оклады! И проблема сразу исчезнет.

Я имел ввиду не оплату по ЧТС, а почасовой учёт рабочего времени, когда оплата по окладу производится пропорционально отработанным часам. Напр., работник может взять увольнительную на 2 часа, оплаченное отработанное время за месяц уменьшится на 2 часа относительно нормы. Это и на АУП распространяется.

Под другими гарантиями надо также понимать, что предпраздничный рабочий день уменьшается на 1 час

Предоставляемые работникам гарантии и компенсации изложены в Разделе VII ТК РФ, конкретно в ст. 165, Вам ли этого не знать. Рабочее время (Раздел IV, в т.ч. ст.95) к гарантиям не относится никаким боком.

А если смена 12 часов - то на 1,5 сокращать?

Анонимусус, вы ощущаете разницу между оплатой и продолжительностью рабочего времени (в части пропорциональности)?

[mln]

У вас и уборщицы, насколько я знаю, очень неплохо получают.

Только за счет премирования процент одинаков для всех работников, а оклады разные

[mln]

Предоставляемые работникам гарантии и компенсации изложены в Разделе VII ТК РФ, конкретно в ст. 165, Вам ли этого не знать. Рабочее время (Раздел IV, в т.ч. ст.95) к гарантиям не относится никаким боком.

Таким же боком и Гарант относит ......

Уменьшается ли продолжительность рабочего дня у работников - внешних совместителей в предпраздничный день? Если да, то на один час или же пропорционально отработанному времени? 14 марта 2012

Работник имеет право заключать трудовые договоры о выполнении в свободное от основной работы время другой регулярной оплачиваемой работы у другого работодателя (внешнее совместительство) (ст.ст. 60.1, 282 ТК РФ). Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать четырех часов в день (ст. 284 ТК РФ).
В силу ст. 95 ТК РФ продолжительность рабочего дня или смены, непосредственно предшествующих нерабочему праздничному дню, уменьшается на один час.
В отношении работников, которые трудятся на условиях неполного рабочего времени, никаких исключений из данного правила закон не устанавливает. Более того, согласно части третьей ст. 93 ТК РФ работа на условиях неполного рабочего времени не влечет для работников каких-либо ограничений трудовых прав.
Предусмотренные трудовым законодательством гарантии лицам, работающим по совместительству, предоставляются им в полном объеме, прямо предусмотренных ст. 287 ТК РФ.
Таким образом, у работодателя нет оснований для отказа в сокращении (или пропорционального сокращения) рабочего времени накануне нерабочего праздничного дня такой категории работников.
Аналогичной точки зрения придерживаются и представители Роструда и Минздравсоцразвития России (смотрите, например: И.И. Шкловец "Практика применения трудового законодательства" // "Экономико-правовой бюллетень", N 10, октябрь 2007 г.; "Вопрос: Уменьшается ли продолжительность рабочего времени накануне нерабочего праздничного дня работникам, работающим на условиях неполного рабочего времени?" // "Налоговый вестник", N 11, ноябрь 2004 г.).
Ранее Верховный Суд РФ признал недействующим положение нормативного правового акта, которое препятствовало уменьшению предпраздничного рабочего дня при рабочей неделе продолжительностью менее 40 часов, указав, что льгота, предусмотренная ст. 95 ТК РФ, распространяется на всех работников.

[mln]

Предоставляемые работникам гарантии и компенсации изложены в Разделе VII ТК РФ, конкретно в ст. 165,....

А это мнение В.И.Суколеновой, ЗАО "Сплайн-Центр" Региональный информационный центр Сети КонсультантПлюс

"В соответствии со ст. 284 Трудового кодекса РФ продолжительность работы по совместительству не может превышать половину месячной нормы. Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать четырех часов в день. Таким образом, законодательством не установлена минимальная продолжительность рабочего дня совместителя.
Статьей 95 ТК РФ установлено, что продолжительность рабочего дня или смены, непосредственно предшествующих нерабочему праздничному дню, уменьшается на один час. Данное правило распространяется и на совместителей (ст. 287, ч. 3 ст. 93 ТК РФ)............"

[GSokolov]

Ну, тогда должен работник выбирать, что больше нарушает его права: сокращение рабочего времени при уменьшении оплаты или при обычной оплате сокращение рабочего времени не так, как рекомендуют консультанты.

[mln]

Поэтому и существует коллективный договор, на котором пух и перья летят иногда между работодателем и работниками, да еще выносятся спорные вопросы на трехсторонний уровень соглашений с участием МЗСР

[Анонимусус]

Анонимусус, вы ощущаете разницу между оплатой и продолжительностью рабочего времени (в части пропорциональности)?

Дык пытаюсь, учусь... А что не так? Рабочий день - 8 часов сокращается на час... Рабочий день - 4 часа - на полчаса. Тогда рабочий день 12 часов должен сокращаться на 1,5 часов. Пропорциональность! Или... все же на час? Как в ТК сказано?

[ZZZhanna]

В Тк сказано

Продолжительность рабочего дня или смены, непосредственно предшествующих нерабочему праздничному дню, уменьшается на один час.

[Анонимусус]

В Тк сказано

Ну, и чего тогда копья ломать?! У меня, как у совместителя, продолжительность рабочего дня, например, в пятницу, 2 часа. (шестидневка). Вот час и табелируйте!

[Аноним01]

Ну, тогда должен работник выбирать, что больше нарушает его права: сокращение рабочего времени при уменьшении оплаты или при обычной оплате сокращение рабочего времени не так, как рекомендуют консультанты.

На основании чего оплата-то уменьшается у окладника? Он должен отработать на один час меньше согласно ТК. Соответственно, он отработает полностью месяц...

[GSokolov]

Пропорциональность!

Никто не говорил о пропорциональности сокращения предпраздничного времени! Речь шла о пропорциональности оплаты за отработанные часы, когда норма рабочего времени не отработана полностью. Ведь оклад устанавливается в расчете на норму рабочего времени и платится, когда это время полностью отработано. Если неполностью - оплата производится пропорционально отработанным дням или часам. В т.ч. и у совместителей и работающих неполный рабочий день, если оклад установлен в расчете на полную ставку.

На основании чего оплата-то уменьшается у окладника? Он должен отработать на один час меньше согласно ТК. Соответственно, он отработает полностью месяц...

Вот когда оклад устанавливается в расчете на полставки, это выполняется однозначно. Но некоторые упорно устанавливают оклад в расчете на полную ставку и имеют проблему, поднятую в этой теме. Видимо, рецидив подхода, заложенного в ЗиК 7.7, тем более, что понятия "ставка" как часть от полного рабочего времени в ТК РФ отсутствует.

[Анонимусус]

Вот когда оклад устанавливается в расчете на полставки, это выполняется однозначно. Но некоторые упорно устанавливают оклад в расчете на полную ставку и имеют проблему, поднятую в этой теме.

Аааа... А я-то никак не пойму, в чем проблема... Мне как раз оклад как совместителю и установлен 2500, тогда как полная ставка - 5000.

[mln]

На основании чего оплата-то уменьшается у окладника? Он должен отработать на один час меньше согласно ТК. Соответственно, он отработает полностью месяц...

"ноги" растут из статьи за 2009 г. А.В. Ярвельян, ЗАО "Си Дата" Учет совместителей в программе "1С:Зарплата и Управление Персоналом 8" и ее "продвигает" Генук, как представитель 1С, который не первый раз "подставляет" бухгалтеров

ну тогда ставить 3 и не мучиться... а работник получит на полчаса меньше своих обычных полокладов... P.S. не будет инспектор возиться с получасом .

Проиллюстрируем сказанное на примере.
А.Д. Андреев работает в ЗАО "Станкоимпорт" как по основному месту работы, так и на условиях внутреннего совместительства с графиком работы График совместителей (то есть, каждый рабочий день по 4 часа) и окладом в 15 000 руб. Ноябрь 2008 года отработан А.Д. Андреевым полностью.
Заработная плата совместителя за ноябрь 2008 года будет зависеть от установленного вида расчета оклада (по дням или по часам).
• Оклад рассчитывается по дням, то есть в приказе о приеме на работу указан вид расчета Оклад по дням. В этом случае за полностью отработанный месяц (к примеру, ноябрь 2008 г.) совместитель получит полный оклад - 15 000 руб., ведь количество рабочих дней по норме (девятнадцать) и количество фактически отработанных дней совпадают.
• Оклад рассчитывается по часам , то есть в приказе о приеме на работу указан вид расчета Оклад по часам).
В ноябре 2008 года норма рабочего времени по основному графику при 40-часовой рабочей неделе составляет 151 час. (18 дн. x 8 час. + 1 дн. x 7 час.), при этом А.Д. Андреев в этом месяце по своему графику отработал 75 час. (18 дн. x 4 часа + 1 дн. x 3 часа). Соответственно, за полностью отработанный ноябрь 2008 года А.Д. Андреев как внутренний совместитель получит 7 450,33 руб. (15 000 руб. x 75 час. / 151 час).
Отметим, что во втором варианте расчета примера 2 отработанное время (75 час.) не равно половине установленной нормы (75,5 час.), поскольку 3 ноября 2008 года являлось предпраздничным днем, и во всех графиках предприятия продолжительность этого рабочего дня сокращена на 1 час. Соответственно, норма рабочего времени за этот день равна 3 часа (4 часа - 1 час). Если бы совместитель должен был отработать ровно половину времени основного работника, в предпраздничный день 3 ноября норма рабочего времени составила бы 3,5 часа (7 час. x 1/2).

Вот и сравните, как и кто подставляет и Ковязину

Н.Ковязина как раз за табелирование 3.5, но работу по факту 3

[GSokolov]

Ну и пример приведён! Если учет по дням, то оплата по окладу 15000 руб., если по часам, то 7 450,33 руб. Делайте выводы.