МРОТ

[jason+]

Я не знаю чем Вы занимаетесь почему надо именно 2 через 2, а не как-то иначе

я сдаю несколько квартир в наем для временного проживания (посуточно)

Сейчас мне надо нанять женщину для уборки этих квартир. Квартиры все в одном доме, а женщина живет в 5 мин пешком оттуда. У нее будет график 2 через 2, что означает что 2 дня она дежурит и в любое время идет и убирает квартиру если есть надобность, если нет надобности то занимается своими делами. При такой занятости фактически человек будет работать (т.е. убирать) не более 4-5 часов в течение смены - 95% процентов из этого в дневное время с 9 до 21 часа. При этом работник обычно знает что ему надо делать на след день. Выходить в ночное время придется пару раз в месяц, не больше.

График 2 через 2 потому что уборки могут быть ежедневно и в разное время - пятидневку с 9 до 18 никак здесь не сделать.

[Анонимусус]

что означает что 2 дня она дежурит и в любое время идет и убирает квартиру если есть надобность,

Это значит, что в течение этих двух дней она в Вашем распоряжении и не может, к примеру, на дачу уехать. Это ее рабочее время. Если Вы это время не полностью ее (женщину) загрузили, проблема Ваша, оплатить это время Вы должны.

[Аноним]

есть много видов работы, когда работник ничего не делает какое-то время, но должен быть готов это сделать - рабочее время оплачивается полностью, не его проблема, что нет клиентов

[Анонимусус]

есть много видов работы, когда работник ничего не делает какое-то время, но должен быть готов это сделать - рабочее время оплачивается полностью, не его проблема, что нет клиентов

Вот и я про то. Тот же дежурный сантехник или электрик в ЖЭКе. Нет аварий - играет в домино. Или, если рядом живет - домой пошел. А авария - вперед, работать! Вы же считаете, что если авария происходит раз в день, и на ее ликвидацию требуется в среднем 2 часа, то он 2 часа отработал? Рабочее время - это то время, в которое работник находится в распоряжении работодателя. Должно быть оплачено независимо от наличия объема работы.

[jason+]

Вот и я про то. Тот же дежурный сантехник или электрик в ЖЭКе. Нет аварий - играет в домино

согласен, спасибо.

Такой режим работы и отдыха законен?
"Для Работника устанавливается следующий график работы: 3 дня рабочих, затем 3 дня выходных.
- Рабочее время устанавливается с 9 до 21 часа. В течение рабочего времени не менее 2 часов отводится на перерыв для питания и отдыха Работника"

p.s при таком графике в месяц не более 16 смен по 10 часов (т.к. 2 часа на питание и отдых) = 160 час в месяц.

еще вопрос по поводу места работы - как его обозначить? она же не в офисе работает или магазине. надо ли указывать в договоре адреса квартир которые нужно будет убирать или достаточно обозначить, например станцию метро, в пешей доступности от которой может находится квартира?

женщина должна также будет заключать договора найма квартир с клиентами, получать от них оплату - это ей доверенность надо делать (простой письм. формы достаточно?) или можно просто в труд д-ре написать в обязанностях, что она должна это делать и этого хватит?

[Аноним]

согласен, спасибо.

Такой режим работы и отдыха законен?
"Для Работника устанавливается следующий график работы: 3 дня рабочих, затем 3 дня выходных.
- Рабочее время устанавливается с 9 до 21 часа. В течение рабочего времени не менее 2 часов отводится на перерыв для питания и отдыха Работника"

p.s при таком графике в месяц не более 16 смен по 10 часов (т.к. 2 часа на питание и отдых) = 160 час в месяц.

Если смена длительная, то по ТК перерывы делаются каждые четыре часа.

еще вопрос по поводу места работы - как его обозначить? она же не в офисе работает или магазине. надо ли указывать в договоре адреса квартир которые нужно будет убирать или достаточно обозначить, например станцию метро, в пешей доступности от которой может находится квартира?

В договоре вы указываете характер работы - "уборка помещений по адресам.........................., в часы своей смены", это вам потом пригодится в случае разборок с постояльцами.

женщина должна также будет заключать договора найма квартир с клиентами, получать от них оплату - это ей доверенность надо делать (простой письм. формы достаточно?) или можно просто в труд д-ре написать в обязанностях, что она должна это делать и этого хватит?

А вот для этого необходимо создать Доп.договор с обязательным расписание как берет, что выдает по принятию денег и куда она девает полученные деньги. На заключение договора о найме, лучше сделать доверенность(на мой вкус - нотариальную, но боюсь, что уборщицы могут у вас меняться как перчатки). Это все - соломка в случае споров с клиентами и с работницей

[jason+]

Если смена длительная, то по ТК перерывы делаются каждые четыре часа.

В договоре вы указываете характер работы - "уборка помещений по адресам.........................., в часы своей смены", это вам потом пригодится в случае разборок с постояльцами. - не понял логики

А вот для этого необходимо создать Доп.договор с обязательным расписание как берет, что выдает по принятию денег и куда она девает полученные деньги. На заключение договора о найме, лучше сделать доверенность(на мой вкус - нотариальную, но боюсь, что уборщицы могут у вас меняться как перчатки). Это все - соломка в случае споров с клиентами и с работницей

не понял о каких спорах Вы говорите.

[jason+]

Если смена длительная, то по ТК перерывы делаются каждые четыре часа.

нигде не нашел такого в ТК, какая статья?

[Аноним]

не понял о каких спорах Вы говорите.

Во-первых, клиент говорит, что дал 50 руб, вам сдано 48 и ваш работник говорит, что столько дал клиент.......
Произошла кража по утверждению клиента - замок не тронут, первыми на подозрении вы и ваш работник ........
Разбито, попорчено имущество .............................

Насчет отдыха, в ТК указано ".......перерывы в течение рабочего дня (смены);..."

Есть такое выражение "как правило". Такое деление смены длящейся более 9 часов идет из отраслевых рекомендаций.

[Анонимусус]

Насчет отдыха, в ТК указано ".......перерывы в течение рабочего дня (смены);..."

Есть такое выражение "как правило". Такое деление смены длящейся более 9 часов идет из отраслевых рекомендаций.

А про "каждые 4 часа"? Отраслевые рекомендации - они отраслевые, да к тому же рекомендации.
Далее, я лично работаю сменами по 12 часов без перерыва. Согласно тому же ТК. И вахтер в нашей организации работает 24 часа, тоже, несколько я знаю, без перерыва.

[Анонимусус]

jason+,
Вы начали с уборщицы тети Нюры, а приходим к агенту по сдаче жилья в наём... Так и до кассового обслуживания доберемся. И материальной ответственности. Впрочем, уже добрались.

[Аноним]

А про "каждые 4 часа"? Отраслевые рекомендации - они отраслевые, да к тому же рекомендации.
Далее, я лично работаю сменами по 12 часов без перерыва. Согласно тому же ТК. И вахтер в нашей организации работает 24 часа, тоже, несколько я знаю, без перерыва.

Неправда, вы можете принимать пищу на рабочем месте, это-то прямо оговорено в ТК РФ, ну и пописать. Но у вас же наверняка все в порядке с официальной нормой рабочего времени, а у jason+ изначально нет, он пытался сразу же составить трудовой договор противоречащий законодательству, что в случае конфликта с работником давало карты в руки работнику. Это просто рекомендация для расписывания режима труда и отдыха в трудовом договоре. Не более.

[Анонимусус]

Неправда, вы можете принимать пищу на рабочем месте, это-то прямо оговорено в ТК РФ, ну и пописать.

Разумеется, и условия есть - но это не перерыв и из рабочего времени не исключается. Надо - все бросил и побег... На ходу пытаясь штаны застегнуть.

[Анонимусус]

- Рабочее время устанавливается с 9 до 21 часа. В течение рабочего времени не менее 2 часов отводится на перерыв для питания и отдыха Работника

Кстати, а если в эти два часа клиент объявится? Пусть ждет?

[jason+]

Кстати, а если в эти два часа клиент объявится? Пусть ждет?

это уже частности, мы же говорим о формулировке в договоре. в реальности у человека каждый день будет свободно даже не 2 а все 6-7 часов из 12 которые длится смена.

Вы начали с уборщицы тети Нюры, а приходим к агенту по сдаче жилья в наём... Так и до кассового обслуживания доберемся. И материальной ответственности. Впрочем, уже добрались.

чем отличается трудоустройство уборщицы от человека который кроме уборок еще и договора составляет? насколько знаю нужно сделать договор о материальной ответственности за деньги/документы..

[Над.К]

это уже частности,

Это не частности. Вы трудовой иснпекции или суду так же будете говорить? Что просто так вот это все написали в договоре, а на самом деле ничего подобного не было?
И вообще, если кто помнит, тема была о МРОТ.

[Аноним]

чем отличается трудоустройство уборщицы от человека который кроме уборок еще и договора составляет? насколько знаю нужно сделать договор о материальной ответственности за деньги/документы..

А вот это нет, есть жесткие перечни должностей с кем можно заключать договора о материальной ответственности.

[Анонимусус]

И вообще, если кто помнит, тема была о МРОТ.

Смешались две темы...

[jason+]

Это не частности. Вы трудовой иснпекции или суду так же будете говорить?
И вообще, если кто помнит, тема была о МРОТ.

с чего вдруг возмется труд инспекция и суд? из за того что работник пожаловался что я у него обед отнял что ли? я во-первых адекватный человек, и с уважением отношусь к другим людям, поэтому договориться с сотрудником когда ему пойти на обед в течение рабочего дня по моему не проблема. в десятый раз говорю, что у работника список дел которые ему надо сделать будет составляться накануне. если внезапно возникнут какие то дела, а работник скажет что может только через час - не буду я увольнять его и топать ногами, поверьте. Мне же надо чтобы человек работал нормально и ответственно, поэтому считаю неразумным прессовать его по каждой бредятине.

Что просто так вот это все написали в договоре, а на самом деле ничего подобного не было?

я не хочу писать в договоре что-то "просто так", поэтому и пытаюсь разобраться как описать режим работы в договоре в соответтсвии с законом и с реальным раскладом - если можете помочь дельным советом, помогите пожалуйста

мне вообще тут предлагали написать 5дневку в договоре чего уж точно не будет, ну никак.

[Над.К]

с чего вдруг возмется труд инспекция и суд?

Трудовая инспекция может на проверку придти. А суд может быть по жалобе работника по любому поводу. Вы вот не зарекайтесь заранее, люди попадаются разные.
Я не являюсь специалистом по кадрам, поэтому советовать Вам как писать договоры не буду. Но так, как Вы хотите написать, писать нельзя. И Вам уже объяснили почему

[jason+]

А вот это нет, есть жесткие перечни должностей с кем можно заключать договора о материальной ответственности.

ну назову я уборщицу администратором, кто против то будет?

[jason+]

Трудовая инспекция может на проверку придти. А суд может быть по жалобе работника по любому поводу. Вы вот не зарекайтесь заранее.

я не зарекаюсь, я вообще то поэтому и зашел на Ваш форум, чтобы сделать все нормально и не вызывать к себе лишнего внимания всяких инспекций

[jason+]

Я не являюсь специалистом по кадрам, поэтому советовать Вам как писать договоры не буду. Но так, как Вы хотите написать, писать нельзя. И Вам уже объяснили почему

специалисты по кадрам, подскажите пожалуйста что неправильно указано в данном режиме работы и отдыха и как его надо поправить чтобы привести в соответствие с ТК,заранее благодарю.
"Для Работника устанавливается следующий график работы: 3 дня рабочих, затем 3 дня выходных.
- Рабочее время устанавливается с 9 до 21 часа. В течение рабочего времени не менее 2 часов отводится на перерыв для питания и отдыха Работника"

[Аноним]

ну назову я уборщицу администратором, кто против то будет?

Вы где нибудь до этого работали сами или руководили? Если вы человека обзовете администраторм, то попробуйте его заставить мыть полы. У вас же есть особенность, что в ваши отношения работник-работодатель/хозяин будет вовлечена третья сторона, причем та что всегда права. Если вы конечно не собираетесь скандальных клиентов "ножичком и в колодец", то вам обязательно нужно хотя бы на бумажном уровне соблюсти законодательство РФ.
Мой совет - заведите себе на бумаге 2 должности уборщица(клиниговый работник) и администратор. А затем приказом возложите на нее совмещение должностей с доплатой соответственно.

[Анонимусус]

У вас же есть особенность, что в ваши отношения работник-работодатель/хозяин будет вовлечена третья сторона, причем та что всегда права

Вот, кстати, важное замечание. Недовольный клиент может и в полицию обратиться, а драка?! Мало ли какие клиенты попадаются! И начнут проверять документацию. Вполне реально.

[АнонимК]

специалисты по кадрам, подскажите пожалуйста что неправильно указано в данном режиме работы и отдыха и как его надо поправить чтобы привести в соответствие с ТК,заранее благодарю.
"Для Работника устанавливается следующий график работы: 3 дня рабочих, затем 3 дня выходных.
- Рабочее время устанавливается с 9 до 21 часа. В течение рабочего времени не менее 2 часов отводится на перерыв для питания и отдыха Работника"

Да для раздела "Режим труда и отдыха" в трудовом договоре вы записываете, что сотруднику устанавливается скользящий рабочий график с годовым суммированным рабочим времением 3 дня рабочих 3 дня выходных. Рабочее время устанавливается с 9 до 21 с перерывами на прием пищи и отдых с 13 до 14 и с 17 до 18.
Нерабочие праздничные дни вы либо прописываете нерабочими, либо оплачиваете их дополнительно.
На мой вкус вам лучше ввести по-часовую оплату, рассчитав тариф например так 4611*12/1981 ч (12месяцев)=27.83 коп или 30 руб.
А зп считать соответственно отработанные часы по графику умножая на тариф.
Администратору же установить оклад, а в приказе о возложении обязанностей администратора допишите оплата скажем 25% от ставки администратора.

[jason+]

Да для раздела "Режим труда и отдыха" в трудовом договоре вы записываете, что сотруднику устанавливается скользящий рабочий график с годовым суммированным рабочим времением 3 дня рабочих 3 дня выходных. Рабочее время устанавливается с 9 до 21 с перерывами на прием пищи и отдых с 13 до 14 и с 17 до 18.
Нерабочие праздничные дни вы либо прописываете нерабочими, либо оплачиваете их дополнительно.
На мой вкус вам лучше ввести по-часовую оплату, рассчитав тариф например так 4611*12/1981 ч (12месяцев)=27.83 коп или 30 руб.
А зп считать соответственно отработанные часы по графику умножая на тариф.
Администратору же установить оклад, а в приказе о возложении обязанностей администратора допишите оплата скажем 25% от ставки администратора.

спасибо.

-почему я не могу назвать должность Администратор-горничная, например, и прописать в трудовом договоре все ее обязанности? зачем это совмещение должностей? хотелось бы сделать все максимально просто..
- про нерабочие праздничные дни понятно
- почасовая оплата не подойдет поскольку человеку я уже обещал оклад и ему нужно быть уверенным в своем доходе (работы может быть мало и при сделке человек получит мало). Я это понимаю, поэтому все деньги которые он не отработает реальными действиями, он получит "за присутствие", меня это устраивает. Работника тем более.

[Аноним]

-почему я не могу назвать должность Администратор-горничная, например, и прописать в трудовом договоре все ее обязанности? зачем это совмещение должностей? хотелось бы сделать все максимально просто.. .

Ну хотя бы потому, что за материальную ответственность и работу с наличностью и договорами надо доплачивать. Но в принципе мне кажется, что скоро убедитесь, что нужен отдельный администратор или вы сами будете улаживать конфликты.

- почасовая оплата не подойдет поскольку человеку я уже обещал оклад и ему нужно быть уверенным в своем доходе (работы может быть мало и при сделке человек получит мало). Я это понимаю, поэтому все деньги которые он не отработает реальными действиями, он получит "за присутствие", меня это устраивает. Работника тем более.

Почасовая оплата - оплата за часы проставленные в графике - июль будет отработано при таком графике 16 смен *10 часов*тарифную ставку(30)=4800 - это в принципе нужно, чтобы затем не переплачивать как бы за переработку.

[jason+]

Да для раздела "Режим труда и отдыха" в трудовом договоре вы записываете, что сотруднику устанавливается скользящий рабочий график с Рабочее время устанавливается с 9 до 21 с перерывами на прием пищи и отдых с 13 до 14 и с 17 до 18.

точное время перерывов я так понимаю надо обязательно прописать?

[jason+]

Ну хотя бы потому, что за материальную ответственность и работу с наличностью и договорами надо доплачивать

предлагаемая человеку оплата это естественно включает. Поверьте, обычная уборщица на 5дневке на каком нибудь заводе получает в 2 раза меньше того что я предлагаю.
Я изначально ищу не уборщицу, а администратора который готов делать в том числе и работу по уборке.