Вы что-то такое странное написали про суды. Вы там хоть раз были?И про практику Президиума у Вас странное мнение. ВАС весьма вменяемый суд, хотя бывают странные решения, да.
Вы что-то такое странное написали про суды. Вы там хоть раз были?
Тьфу, тьфу, тьфу... Не был и не желаю ни разу. А мнение даже с моей точки зрения, действительно, странное. Поясню, почему такое сложилось - прошел по нескольким ссылкам в этой ветке и посмотрел решения судов, арбитражных. Так вот, из заключений судов именно такое мнение, почему-то и сложилось. Там речь шла такая: раз нарушений регламента - или как правильно? - не обнаружено, то решение суда оставить в силе... Может, я невнимательно читал... Простите.Сообщение от Над.К
Вы что-то такое странное написали про суды. Вы там хоть раз были?
Вы про это что ли?
Ну так кроме этого в решениях еще много что написано ))) А вообще вышестоящий суд должен проверить, не нарушались ли нижестоящим процессуальные нормы. Потому что если они нарушались, судебный акт будет действительно отменен независимо от того, соблюдены ли нормы права.Нарушений норм процессуального права, перечисленных в части 4 статьи 288 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации и являющихся в любом случае основаниями для отмены судебного акта, не установлено.
Над.К,
Ну, да... Хватит меня долбать, я уже понял, что неправ! Поспешил... с выводами... Исправлюсь.
Анонимусус, зря сдаетесь.
В ст. 166 Трудового кодекса разъясняется, что является служебной командировкой. Это поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы.
Что касается срока командировки, он определяется работодателем с учетом объема, сложности и других особенностей служебного поручения.
Это установлено в п. 4 Положения об особенностях направления работников в служебные командировки, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 13.10.2008 N 749.
Минимальная продолжительность поездки в документе не прописана.
А вот бухгалтера, которые сидят и не ездят в командировки, поэтому и рассуждают, как АнонимД ...... какого-то инженера Иванова ........ вот у них точно маразм.
К тому же при однодневной командировке, отсутствуют расходы по оплате проживания, и суточные не знают, как платить и как оформить.
Ну, в командировки я не езжу... Так что особо не стараюсь.
ИМХО, правильно у Вас. Вопрос же был о налогах... И о том, оплачивать или нет командировку продолжительностью 23 часа. Так вот, получается, что работодателю определять в ЛНА, оплачивать ли. У Вас оплачивают? Правильно, о чем я выше и писал. Но если менее 24-х часов, то налог берется. Только и всего...
МИН, если у Вас прописан каждый чих и справедливо, с учетом мнения работников - это замечательно! Но если в другой организации этот чих не прописан и однодневную командировку не оплачивают, то ТК не нарушают...
А вот обеднеет работодатель от оплаты налога на суточные... Разорится...
Почему Вас тут клюют - потому что у Вас прописан каждый чих в ПОЛЬЗУ РАБОТНИКА. А так далеко не везде. А Вы пытаетесь доказать, что так верно.... По человечески - верно, а по закону - льготы. Которые работодатель предоставлять не ОБЯЗАН.
Нарушают, а НК не знают, и обратиться с вопросом в Минфин за разъяснением, это выше их бухгалтерского достоинства, ждут, чтобы это сделал кто-то.
А мы и не таких "строили"
Нормально )))Нехорошо...
Я думаю, может, и обращусь, а толку? Это нормативным актом не будет...
С помощью суда?
Если бы Вам лично не оплатили суточные, тогда могла бы разрешить Трудинспекция, без всяких судов.
Без судов, и без ГИТ
Как? Разрешить? Если оплата не прописана в НЛА? Так и разрешила б - не положено.
Разрешить, в смысле рассмотреть спорный вопрос между работодателем и работниками. На предприятиях, где заключен коллективный договор, существует комиссия по трудовым спорам, т.е. решается (рассматривается) внутри предприятия все спорные моменты.
В случае, когда не приходят к "общему знаменателю" работники обращаются в ГИТ, см. главу 57 ТК.
Все просто
Задумался... А есть ли он? Колдоговор? Раньше был, так пересматривался лет десять назад... Гикнулся, насколько я понимаю. Профсоюза нет.
Иными словами, либо диалог с работодателем напрямую в спорных вопросах, либо ГИТ.
Причем я не о вопросах, касающихся конкретного одного работника - вопросы касаются значительной части коллектива.
Вряд ли в такой ситуации работодатель пойдет на встречу, ибо придется менять слишком много.
А в ГИТ одному работнику - даже если своего и добьется, так вылетит с работы, что нежелательно.
Так что просвещаемсиии... Так, на всякий случай. Собрания ж бывают!Авось пригодится?
Коллективный договор - хорошая вещь, большинство считает, что он "напрягает" работодателя. Наоборот - помогает избежать многих ошибок, неправильного толкования той или иной статьи законодательства.Так что просвещаемсиии... Так, на всякий случай. Собрания ж бывают!
Одна голова хорошо, а две лучше (с)
В том числе Положение по командировкам, и по премированию....
Настолько все "разжевано", как сейчас говорят прозрачно, и доступно - и в письменном виде, и в электронном... у нас.
Полностью согласен. Особенно с тем, что одна голова хорошо, а разок собрание - и ошибок в соблюдении ТЗ будет меньше... У работодателя голова не резиновая, а ТЗ достаточно запутанно. По крайней мере, наиболее острые моменты можно обсудить. До конфликтов по причине разного толкования статей...
И голова не резиновая, и предприятия разные, и финансовые возможности разные..... не может же законодательство расписать каждому предприятию свой Кодекс. Поэтому практически в каждой статье ТК написано ..... в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, иными федеральными законами либо коллективным договором.
....ответственность работодателей за нарушение требований, установленных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективными договорами, соглашениями;
И тем более указывать кому-то на форумах, как нам (вам) поступать/решать/принимать/думать/.......
Со своим уставом в чужой монастырь не ходят (с)
Ну... Кодекс один для всех...
Только если в "плюс" для работника
.
"Нормы локальных нормативных актов, ухудшающие положение работников по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, а также локальные нормативные акты, принятые без соблюдения установленного статьей 372 настоящего Кодекса порядка учета мнения представительного органа работников, не подлежат применению. В таких случаях применяются трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, коллективный договор, соглашения."
Больше можно, меньше - нельзя. Если у Вас больше - я рад за Вас.
а это уже к Вам бумерангом...
Мимо нас.... Это не льгота, это компенсация гарантированная Трудовым законодательством, учите экономическую терминологию - компенсационные, стимулирующие выплаты, надбавки, доплаты ……
Не гарантированная.
ГАРАНТИИ......во какими буквами написано.
По однодневным командировкам гарантий суточных в трудовом законодательстве нет
Вот так написано ..... ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС Московского округа от 26.04.2012 № А40-83149/11-116-236.
При командировке сотрудник направляется в поездку по инициативе работодателя и в его интересах, поэтому и расходы на оплату суточных осуществляются именно в интересах компании, а не работника.
Взимать с этой выплаты НДФЛ в подобной ситуации неправомерно. К тому же в ТК РФ выплата суточных не обусловлена конкретным количеством часов, в течение которых работник находится вне места своего постоянного жительства.
Из содержания ст. 167, 168 ТК РФ следует, что суточные имеют своей целью покрытие личных расходов работника на срок командировки (в том числе на питание). Если однодневные суточные связаны со значительными временными и материальными затратами сотрудника по сравнению с обычным исполнением им трудовых обязанностей, то компенсационные выплаты оправданны.
И так же мы обосновываем свои однодневные и оплату суточных.
mln, и дальше что?
Дальше что? Президиум сформулирует.... и то нужен будет сурдоперевод
Там же фирма не рога и копыта - ОАО "Авиакомпания "Россия" , не идиоты же сидят.
Ну если кто-то не умеет читать решения судов, это его проблемы.
А дальше будет то, что все суды страны будут ссылаться на решение Президиума. И не будет так, что один суд сказал облагать, а второй не облагать. И потому если суд скажет облагать, судиться будет бесполезно. А что он скажет, пока никому не известно
И крупные компании проигрывают суды в Президиумах. И именитые юристы тоже
Время расставит все на свои места, бум ждать.... на нас не наезжали ИФНС
Глава 24. ГАРАНТИИ ПРИ НАПРАВЛЕНИИ РАБОТНИКОВ
В СЛУЖЕБНЫЕ КОМАНДИРОВКИ, ДРУГИЕ СЛУЖЕБНЫЕ ПОЕЗДКИ
И ПЕРЕЕЗДЕ НА РАБОТУ В ДРУГУЮ МЕСТНОСТЬ
mln,
мин. речь не о том,платить или не платить.
Речь о том, брать ли с них налог!
Вы сколько угодно можете льгот прописать в колдоговоре.
Речь о другом...
Колдоговор 1 раз в 3 года проходит Отраслевое Трехстороннее Соглашение, поэтому все включено, все учтено.....
Добивайтесь и Вы таких социальных гарантий.
Нда... В огороде бузина, а в Киеве дядька (с)
Ему про Фому, а он про Ерёму (с)
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием