Покупка только что открывшимся ООО оборудования

[maxnurik]

Здравствуйте! Извините, если тему завёл немного не в том разделе, в каком нужно. Меня интересует следующий вопрос.
Открыто ООО: 2 учредителя, уставный капитал 10 тысяч руб. - по 5 тысяч руб. от каждого учредителя. Необходимо закупить обществом оборудования на сумму 100 тысяч руб., то есть фактически учредители складываются по 50 тысяч руб. и покупают. Как всё это документально оформляется? Необходимо, чтобы это имущество, стоимость которого составляет 100 тысяч руб., стало собственностью ООО. То есть в случае, если, например, один из учредителей выходит из ООО, то другой платит ему не 5 тысяч руб, а 65 тысяч руб.

[Незабудка88]

Можете сделать займ от учредителей на нужную сумму и покупайте что хотите для нужд ООО. Уставный капитал тут не при чем. Когда разовьетесь, вернете эти деньги по договору займа обратно. Оборудование будет собственностью ООО.

[maxnurik]

а вот ст. 27 Закона об ООО - вклады в имущество в общество... Может есть какие-либо примеры, как это на практике происходит?

[Незабудка88]

Вы хотите внести изменения в Устав и увеличить уставный капитал? Перерегистрировать это в налоговой? И делать так каждый раз при покупке оборудования? У вас реальная ситуация или это задачка по бухучету?

[maxnurik]

Вы хотите внести изменения в Устав и увеличить уставный капитал? Перерегистрировать это в налоговой? И делать так каждый раз при покупке оборудования? У вас реальная ситуация или это задачка по бухучету?

Ситуация реальная. Просто никогда раньше не вёл деятельность через ООО, а теперь предстоит заниматься. Надо как-то в равных долях вложить в развитие предприятия ещё денег и при этом обезопасить себя от какого-либо обмана со стороны своего компаньона) И в случае ликвидации, раздела бизнеса взять свои же вложенные...

[Незабудка88]

Можно сделать 2 варианта. 1. Увеличение уставного капитала до 100 тыс.руб. Учредители вносят вклад купленным за их счет оборудованием. Его можно будет разделить на отдельные части? Вы сможете написать, что вклад 1 - Станок фрезерный - 50 тыс.руб., вклад 2 - станок шлифовальный - 50 тыс.руб. Второй момент здесь - что далее общество будет отвечать по всем кредитным требованиям в размере уставного капитала - не 10 тыс. а 100 тыс. Плюс возьня с перерегистрацией документов. И вы можете потом опять захотеть купить на 200 тыс. еще что-то. Будете опять увеличивать капитал для подстраховки? Можно конечно и так. Только всегда помните, что размер УК - это размер вашей ответственности перед всеми - налоговой, кредиторами и т.п. Не только дележ с компаньоном. И потом - а вдруг ваш компаньон решил выйти, требует свою долю, а у вас все деньги в обороте и совсем не хочется вынимать из бизнеса 55 тыс.руб. (или 255 тыс. руб.). Или отдавать станок. С этой стороны тоже надо подумать.
Вариант 2. Учредители вносят займы по 50 тыс. (не безвозмездную помощь, а именно возвратные займы). На них ООО покупает нужное оборудование. ООО должно каждому вернуть потом 50 тыс, когда деньги будут лишние. Что будет при выходе 1 участника из бизнеса - я тут не совсем компетентна, бухгалтер, не юрист. При выходе участника он получает свою долю уставного капитала - 5 тыс. Если был договор займа, то он по нему в любое время может получить обратно деньги (правда при наличии их у фирмы). Если у фирмы плохи дела, то займ возвращать не с чего. Через суд нужно добиваться. У вас в уставе кстати должны быть прописаны ситуации выхода и дележа бизнеса. Кому там чего положено. А если ликвидация фирмы - то после выплаты долгов всем сторонним кредиторам оставшееся имущество и деньги делятся по долям между учредителями. Т.е. если вы УК оставите 10 тыс., то вам как собственникам должно достаться больше после выплаты долгов. А если увеличите УК до 100 тыс., то это имущество пойдет в уплату претензий, если они будут на тот момент. Я так понимаю. Т.е. остается уточнить момент, если ваш компаньон решит свалить, сколько вы ему должны будете в этом случае. Или наоборот - вам должны.
Оборудование будет собственностью ООО в варианте 2 сразу и в варианте 1 оно тоже попадает на баланс общества сразу.
Надеюсь, что хоть чем-то помогла в рамках своих познаний.

[Аноним]

Вы хотите внести изменения в Устав и увеличить уставный капитал? Перерегистрировать это в налоговой? И делать так каждый раз при покупке оборудования? У вас реальная ситуация или это задачка по бухучету?

окститесь, вклад в ИМУЩЕСТВО общества совершенно не предполагает никаких изменений УСТАВНОГО КАПИТАЛА общества.
Это, как говорят в Одессе, две большие разницы

[Аноним]

Можно сделать 2 варианта.

Вы извините, конечно, но большая часть написанного вами, мягко говоря, ммммм ... неправильно.
1. ООО всегда будет отвечать перед кредиторами ВСЕМ своим имуществом, а не только уставным капиталом. Это участник общества отвечает по долгам общества в пределах своего вклада в уставный капитал.
Повторюсь еще раз, участникам общества для передачи обществу имущества не обязательно увеличивать УК, достаточно сделать вклад в имущество согласно ст.27 ФЗ об ООО (кстати, сам автор темы об этом и справшивал)
делается это очень просто - участники общества на собрании принимают решение (составляют протокол) о внесении вкладов в имущество общества, утверждают их общую сумму, вид и срок внесения.
И если имущество движимое (особенно если деньги) - никакой возЬни с регистрацией не будет.
Единственный подводный камень в этом случае - налоги, т.к. такие сделки не облагаются налогом на прибыль только в том случае, если их вносит участник, владеющий более чем 51% доли в уставном капитале, но и тут есть варианты.
Таким образом можно легко увеличить имущество общества на требуемую величину.
2. Заем - действительно, наиболее часто используемый способ ввода денег участниками во вновь образованное общество. Это хороший способ, особенно при единоразовом применении. При систематических займах необходимо следить за размерами чистых активов общества. Кредиторская задолженность (в т.ч. займы) уменьшает чистые активы общества, и в запущенных случаях уводит их далеко в минус, а это может привести к принудительной ликивдации общества налоговой.
3. Можно, конечно, как предлагает Незабудка 88, и уставный капитал увеличить, но в вашем случае я вижу в этом одни минусы. Это и геморрой с регистрацией, и налогообложением, да и увеличением уставного капитала при невысоких чистых активах может привести к той же ситуации, что с займом.
А если оплата уставного капитала будет производиться имуществом, то еще и оценка его понадобится.

Надо иметь в виду, что в 1 и 3 случае передаваемое имущество становится собственностью общества. При выходе (именно выходе, а не продаже доли) участника из общества он не получит эту сумму назад. Он получит действительную стоимость доли - часть чистых активов общества, пропорциональную его доле в уставном капитале. А чистые активы могут быть и больше вложенных сумм, и меньше тоже.
Денежные средства, переданные в качестве займа, предполагают их возврат. Т.е. даже если участник из общества выходит, продает долю и т.д., общество по-прежнему остается ему должно. Если, конечно, заем был оформлен правильно (т.е. соблюдены правила заключения крупных сделок, сделок с заинтересованностью и т.д.)

[Незабудка88]

ООО всегда будет отвечать перед кредиторами ВСЕМ своим имуществом

я не юрист, наверное вы правильнее пишете. Только вот год назад одной знакомой так и не выплатили долги по зарплате, сославшись, что 10 тыс. уставного капитала в разорившейся фирме все равно не хватит на погашение ни ей, ни другим работникам. Идите в суд, ничего не добьетесь. И никто не предлагал ей взять долг ксероксом или компьютером - имуществом/ Обманули?
во вкладу учредителей в имущество - да, не в курсе была, что такое есть, не было в практике. Спасибо, что написали человеку, а то никто не отвечал ему. Только я понимаю, что если доля учредителя 50% и меньше, то такие вклады пойдут как внереализационные доходы фирмы. Налог на прибыль всплывает.

[Аноним]

ООО всегда будет отвечать перед кредиторами ВСЕМ своим имуществом

я не юрист, наверное вы правильнее пишете. Только вот год назад одной знакомой так и не выплатили долги по зарплате, сославшись, что 10 тыс. уставного капитала в разорившейся фирме все равно не хватит на погашение ни ей, ни другим работникам. Идите в суд, ничего не добьетесь. И никто не предлагал ей взять долг ксероксом или компьютером - имуществом/ Обманули?
во вкладу учредителей в имущество - да, не в курсе была, что такое есть, не было в практике. Спасибо, что написали человеку, а то никто не отвечал ему. Только я понимаю, что если доля учредителя 50% и меньше, то такие вклады пойдут как внереализационные доходы фирмы. Налог на прибыль всплывает.

Может, и не обманули. Ключевой вопрос - а было ли там имущество? хотя бы в размере уставного капитала? Случаи, когда уставный капитал и поболее 10 тыс, а имущества на фирме - минус ноль целых х...н десятых - сплошь и рядом.
Но вполне возможно, конечно, что просто обманули.
Про налог на прибыль я тоже ему писала кстати, при вкладе в уставный капитал с налогами будет то же самое поэтому и предлагаю заем от учредителей.

[Незабудка88]

Из имущества там были компы, ксерокс, факс, принтеры, мебель, товар какой-то в собственности был. В-общем, подороже 10 тыс. вышло бы. Но учредители все вывезли, директор уехал на родину (кинув учредителей с долгами), народ остался без зарплаты за 3 месяца.

А еще нашла такой совет - передать имущество для увеличения чистых активов общества. Тогда в доходы не попадает. ст.4 409-ФЗ. Но это наверное в процессе деятельности уже, а не сразу при открытии.