штрафы за непостановку на учет по ЕНВД обсудим?

[Над.К]

Ведь действительно были всякие разъяснялки МИнФиновские про торговлю (о которых упомнает Аноним)

Есть, причем в них как раз и написано, что бюджетники работают по договорам поставки, а не по договорам розничной купли-продажи.

а там есть ведь моменты по исправлению первички, есть покупатели ЕНВД (которым в принципе НДС "фиолетов")

Вы вообще как это себе представляете у бюджетников? У них все давно сдано. Документы подделывать что ли? Зачем бы им это было надо?

Что касается попыток обмануть государство, так это вы про что?

Да про то, что по сути заключались не розничные договоры и задним числом подделывать их есть нарушение закона.
Кстати, розница характеризуется не только целью использования купленного товара

[feda]

Кстати, розница характеризуется не только целью использования купленного товара

А ещи и....?

[Над.К]

публичностью договора как минимум

[feda]

публичностью договора как минимум

(для целей налогобложения пож-ста ст. НК РФ ?)

[Над.К]

feda, Вы правда считаете, что понятие розничного договора прописано в Налоговом кодексе? Гражданский может быть откроете?

[Александр Юрьев]

Снова я, недавний Аноним.
Уважаемые специалисты, вот, например, одно из разъяснений: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70046920/ , "Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 7 марта 2012 г. N 03-11-11/78 О применении системы налогообложения в виде ЕНВД в отношении предпринимательской деятельности в сфере розничной торговли" Были и ещё, где разъяснялось, что определение типа договора - розничный или поставки, осуществляется по содержанию, а не по названию. И да, по контрактам (почему-то) не розница. Ну, видимо, кому-то так надо, хотя и нелогично.

[Александр Юрьев]

Или вот ещё вариант: Постановление ФАС Северо-Западного округа от 27.02.2012 г. № А56-14651/2011

Как указал Президиум ВАС РФ в Постановлении от 05.07.2011 г. № 1066/11 одним из основных условий, позволяющих применять в отношении розничной торговли систему налогообложения в виде единого налога на вмененный доход, является осуществление этой деятельности через объекты стационарной и (или) нестационарной торговой сети, предусмотренные подп. 6 и 7 п. 2 ст. 346.26 НК РФ.

[Александр Юрьев]

Ок. Есть магазин. В нём стол для мастера "оптовой торговли", т.е. для безнала. Склад общий в соседней комнате. Были и контракты, но немного. Счета-фактуры, естественно, с НДС. Суммы значительные (настолько, что когда сам понял, чем грозит такая выходка с заменой этого на вмененку, стало оч. грустно, решил ликвидироваться, от греха...) Потом почитал практику, оказывается, налоговая должна искать где-то старые фактуры и суммировать их, платёжки не прокатывают (хотя, суд у нас своеобразный, не известно, кто его дышлом крутить будет). С ликвидацией повременим, посчитать надо. А вообще, получается, торговать канцеляркой конечным пользователям можно практически только с ЕНВД? (Залы от 150 кв.м. далеко не у всех...) Это ж когда налорги просекут, многих ждёт такая глубокая... яма, как выражается один из больших начальников... Что ж я наделал-то! Они же могут прочитать.

[Над.К]

. И да, по контрактам (почему-то) не розница.

Да потому что договор розницы и договор поставки два разных вида договора. Отройте Гражданский кодекс часть вторую и убедитесь лично. Под ЕНВД попадает только договор розничной купли-продажи. Бюджетники в силу того же ГК обычно заключают договоры поставки для государственных нужд. И договоры эти отличаются не только названиями, но и сутью.

А вообще, получается, торговать канцеляркой конечным пользователям можно практически только с ЕНВД?

Что такое "конечный пользователь"? Нет такого определения в законодательстве. Это Вы вообще о чем?
И в чем у Вас вообще проблема? Вы тот Аноним, который торговал и применял ОСНО? Так Вы все правильно делали. Можете, конечно, перейти на УСН, но ЕНВД у Вас нет и не просматривается он ну никак.

[Александр Юрьев]

И договоры эти отличаются не только названиями, но и сутью.

Чисто для общего развития: в чём Вы видите суть разницы? Передаётся товар за деньги? Да. Использование коммерческое? Сугубо некоммерческое. Через торговую сеть? Вот тут наверное нет, место заключения договора - не торговая сеть, хотя бы у продавца и был магазин. Иногда государство такое принципиальное...

Что такое "конечный пользователь"? Нет такого определения в законодательстве. Это Вы вообще о чем?
И в чем у Вас вообще проблема? Вы тот Аноним, который торговал и применял ОСНО? Так Вы все правильно делали. Можете, конечно, перейти на УСН, но ЕНВД у Вас нет и не просматривается он ну никак.

Ну это покупатель для личных и офисных нужд, привычка, не придирайтесь Да, тот. С этого года перешли на УСНО, договоры все теперь полько купли-продажи, и в счетах то же мелким шрифтом. Фактура с НДС=0 (всё равно просят напечатать, ну нам не жалко). ЕНВД просматривается очень даже, с каждым новым разъяснением всё чётче. Вы их читали ведь? С магазином-то всё понятно, а вот с безналом как раз есть некоторые сомнения: я его считаю тоже вмененкой с этого года, а не потребуют ли потом налог 6% со всего безнала? И с муниципалами вопрос, у нас не контракты, а договоры, они по привычке пишут договор поставки, прикладываем доп.соглашение, что купли-продажи.
Ну и задумался о прошлом, если приглядеться, то и там очень даже под ЕНВД легко подвести почти всё. А платить НДС за 3 года без вычетов, это, как бы помягче выразиться... Сами понимаете.

[feda]

feda, Вы правда считаете, что понятие розничного договора прописано в Налоговом кодексе? Гражданский может быть откроете?

Гражданский открывал (плавали - знаем). Но кто, как не Вы Надежда знает отношение налоргов к понятиям из НК и ГК!?

[Andyko]

ЕНВД просматривается очень даже, с каждым новым разъяснением всё чётче.

Насреддин любил повторять слово "халва" с тем же успехом

[Над.К]

Чисто для общего развития: в чём Вы видите суть разницы?

Откройте Гражданский кодекс, полезное дело. Заодно может узнаете о том, что такое публичный договор. И запомните, у бюджетников нет выбора. Они заключают договоры поставки для государственых нужд в силу закона, их никто не спрашивает и тем более не спросят Вас! У них казначество не пропустит платежи по другим договорам.

Ну это покупатель для личных и офисных нужд, привычка, не придирайтес

Нет у организации личных нужд. Даже у некоммерческих. Которые, кстати, иногда ведут весьма бурную предпринимательскую деятельность.
Нет у Вас ЕНВД, не ищите себе приключений на одно место

Но кто, как не Вы Надежда знает отношение налоргов к понятиям из НК и ГК!?

В данном случае никаких проблем с открытием ГК у налоговой нет

[feda]

Свежо приданье...

[Над.К]

feda, у нас не приветствуется флуд в проф.разделах. А Вы именно флудите. Потому что и Минфин, и ФНС, и прочие налоговики знают, что договор розницы определяется по ГК. О чем есть куча писем и прочих документов.
Поболтать можете в блогах Клерка или в пятнице

[feda]

Над.К,

и прочие налоговики знают

Не обощайте... Однако считаю тему закрытой

[Над.К]

feda, либо Вы даете конкретные факты, где и когда вдруг налоговики так не считали (в актах проверок, письмах и т.д.), либо признаем Ваши слова болтовней, уж извините

[АлексДжон]

Прошу совета/помощи. ООО ведет деятельность подпадающую под ЕНВД. Никакой другой деятельности нет. Стоим на учете в ИФНС с момента регистрации. Деятельность начали через три месяца после регистрации юл, но на учет в качестве плательщика ЕНВД не встали. Звонили в ИФНС - сказали не надо (май 2009 года). С момента начала деятельности прошло три года. Все декларации сдавались, налоги платились и всё только по ЕНВД. В какой-то момент в ИФНС потребовались уточнения по каким-то деталям и всплыло то, что мы не стоим на учете по ЕНВД. Срочно подали заявление, но в момент подачи налоговики "обнаружили" нарушение сроков регистрации и выписали акт об этом нарушении со штрафом 10 тыс. Очень не хочется этот штраф платить. До 3 июня 2009 года можно было оспорить и практика была. Но после письма Минфина 03.06.2009 г. N 03-11-06/3/154 шансов не платить, как я понимаю, практически не осталось. Или все же есть. Подскажите на что ссылаться и есть ли свежая практика.

[Над.К]

АлексДжон, Вы состоите деятельность по ЕНВД ведете на территории той же налоговой, где зарегистрирована организация?

[АлексДжон]

Да, всё в одной.

[Над.К]

Нельзя оштрафовать за повторную непостановку на учет в одной и той же налоговой, нет подходящей статьи. Боритесь, есть судебная практика в пользу налогоплательщиков
А письмо вообще не нормативный акт и не письмо установило обязанность подавать заявление, а Налоговый кодекс

[АлексДжон]

Над.К, понятно. Спасибо.

[ZHANNET]

Хочу дополнить,что появилось новое разъяснение Разгулина по теме ЕНВД и продажи товара из магазина школам и дошкольным учреждениям, опять ссылаются на договор розничной купли-продажи и конечного потребителя и факт потребления-личные или общественные.

[Над.К]

ZHANNET, да они годами одно и то же переписывают. Чтоб новое не писать

[igils]

Здравствуйте. Зарегистрировался как ИП 4 мая 2010. Получил заодно и уведомление о возможности применения УСН6.
С 11.05.2010 велась только деятельность, подпадающая под ЕНВД (оквэд 72.5). Уведомление по ЕНВД в ИФНС по месту регистрации не подавал.
Декларации по ЕНВД и соответствующие налоги подавались и выплачивались своевременно со второго квартала 2010 года.
Сейчас пришло письмо, что на основании поданных мной деклараций по ЕНВД установлен факт неисполнения требования п.3 ст.346.28 НК и во исполнение п.3 я обязан предоставить в налоговый орган ЕНВД-2 с датой начала деятельности в соответствии с первой поданной декларацией по ЕНВД. И срок исполнения. Жду, что будет в понедельник при посещении ИФНС.

[Аноним]

Здравствуйте. Зарегистрировался как ИП 4 мая 2010. Получил заодно и уведомление о возможности применения УСН6.
С 11.05.2010 велась только деятельность, подпадающая под ЕНВД (оквэд 72.5). Уведомление по ЕНВД в ИФНС по месту регистрации не подавал.
Декларации по ЕНВД и соответствующие налоги подавались и выплачивались своевременно со второго квартала 2010 года.
Сейчас пришло письмо, что на основании поданных мной деклараций по ЕНВД установлен факт неисполнения требования п.3 ст.346.28 НК и во исполнение п.3 я обязан предоставить в налоговый орган ЕНВД-2 с датой начала деятельности в соответствии с первой поданной декларацией по ЕНВД. И срок исполнения. Жду, что будет в понедельник при посещении ИФНС.

Подскажите, чем закончилось?

[igils]

Извиняюсь за неточность. ЕНВД-2 я подавал вовремя, но по месту осуществления деятельности - в другом районе города. Но когда пошел брать уведомление, инспектор той ИФНС (как всегда, на словах) сказал, что отчитываться и платить мне надо по месту регистрации как ИП. А на вопрос - ЕНВД-2 я же уже подал сюда - ответил, что ничего страшного, код ОКАТО один на весь город, и что мне нечего переживать.
Уведомление взял, написал объяснительную, пошел по месту прописки - а они там все прекрасно знают. И чего вы перед нами отчитываетесь - отчитывайтесь теперь там, куда подавали. А там говорят - подайте нам ЕНВД-4, а по месту регистрации - ЕНВД-2. В общем, никому не нужен. Сам виноват, что не правильно понял кодекс. Думал, что где ведешь деятельность по ЕНВД, в ту инспекцию по ней и отчеты отправляешь.
После последнего общения с инспектором по месту регистрации решили - этот год отчитываюсь у них, а там ухожу со вмененки, раз это стало возможным.

[Над.К]

Думал, что где ведешь деятельность по ЕНВД, в ту инспекцию по ней и отчеты отправляешь.

Так и есть (за исключением пеервозок и разносной/развозной торговли)

[igils]

Жалко, что на тех семинарах для начинающих предпринимателей, проводимых в самой налоговой, многие вопросы, как оказалось в последствии, очень важные, не освещались. По нынешним впечатлениям - больше для галочки. Особенно то, что при каждом отказе налоговиков принимать ту или иную бумагу, надо требовать, что бы отказ был в письменном виде, с указанием ответственного за данное решение сотрудника и заверенное печатью. И все документы, носимые в налоговую - дублировать и заверять у них. Ну это так, лирика. Накипело.

[novchik]

Здравствуйте.
Неужели мне грозит штраф 10000 ?
Аренду оформил недели три назад и если сейчас пойду в налоговую то что будет?
Ип оформил в сентябре в соседнем городе по месту прописки,пенсионные за прошлый год оплатил после праздников,до середины января деятельностью не занимался.
И ведь встал бы вовремя вообще бы налогов не платил за этот квартал,так как работаю один на 6 метрах по ЕНВД-спишется за счет пенсионных.
ОБИДНО!