увольнение генерального директора-досрочное прекращение

[urik08]

Клерки добрый день,подскажите лазейку пжл,уже с ума сходим.
в нашем обществе 2 учредителя с долями 49 и 51 %. В настоящее время гендром назначен друг одного из учредителей (тот у кого 49)
Сил с этим гендиром нет. фирма маленькая,обороты маленькие. Гендир приходит когда хочет,когда нужен нет его на месте, постоянный конфликты, менеджеры не могут работать.
согласно устава общества досрочно прекратить его обязанности и назначить нового гендира можно лишь единогласно. При голосовании естественно 100% голосов не будет.
Гендир тут в должности по совместительству, таким образом что и акт об отсутствии не составишь.
Что делать?! есть лазейка?!

[Аноним]

Клерки добрый день,подскажите лазейку пжл,уже с ума сходим.
в нашем обществе 2 учредителя с долями 49 и 51 %. В настоящее время гендром назначен друг одного из учредителей (тот у кого 49)
Сил с этим гендиром нет. фирма маленькая,обороты маленькие. Гендир приходит когда хочет,когда нужен нет его на месте, постоянный конфликты, менеджеры не могут работать.
согласно устава общества досрочно прекратить его обязанности и назначить нового гендира можно лишь единогласно. При голосовании естественно 100% голосов не будет.
Гендир тут в должности по совместительству, таким образом что и акт об отсутствии не составишь.
Что делать?! есть лазейка?!

Ну может попробуете на и эти полставки акты сделать?

[dpolekhov]

Клерки добрый день,подскажите лазейку пжл,уже с ума сходим.
в нашем обществе 2 учредителя с долями 49 и 51 %. В настоящее время гендром назначен друг одного из учредителей (тот у кого 49)
Сил с этим гендиром нет. фирма маленькая,обороты маленькие. Гендир приходит когда хочет,когда нужен нет его на месте, постоянный конфликты, менеджеры не могут работать.
согласно устава общества досрочно прекратить его обязанности и назначить нового гендира можно лишь единогласно. При голосовании естественно 100% голосов не будет.
Гендир тут в должности по совместительству, таким образом что и акт об отсутствии не составишь.
Что делать?! есть лазейка?!

Ну акты-то составить не проблема. Только вот кто его за прогул-то увольнять будет? Опять уткнётесь в учредителей. 51%-ный учредитель вообще в курсе ситуации?

[CHek]

Сидуация более чем не понятна, есть два учредителя пусть они и копья ломают, а сил то у кого нет? Я как понял у менеджеров, которые контролируют работу директора, любят у нас контролировать работу начальников, во сколько пришел, куда, ушел. "Колхоз" должен знать все про своего начальника, а он каждый день должен передними отчитываться о проделанной работе, заодно и о личной жизни.

[Аноним]

Ну может попробуете на и эти полставки акты сделать?

толку-то? при таком уставе без 100% согласия учредителей все равно ничего не сделать.
Пусть учредители договариваются между собой.

[Аноним]

Сидуация более чем не понятна, есть два учредителя пусть они и копья ломают, а сил то у кого нет? Я как понял у менеджеров, которые контролируют работу директора, любят у нас контролировать работу начальников, во сколько пришел, куда, ушел. "Колхоз" должен знать все про своего начальника, а он каждый день должен передними отчитываться о проделанной работе, заодно и о личной жизни.

Добрый день, ну не совсем так, конечно же дело не только в манагерах, хотя по сути на них работа и прибыль и держится.
второй учредитель (49%)в курсе, он ничего делать не хочет так как "разругался в пух и прах" со вторым (51%).
изза его отсутсвия(печать всегда с ним) стоит работа, не выписываются накладные, не отгружается товар, попадаем на штрафные санкции. Данный директор в более лучших отношениях с первым учредителем (49) они оба и не появляются практически в офисе, пашет второй (51%).

Очень нужен практический совет.

[CHek]

так вы то кто? Если не учредидель то сидите спокойно. Не нужно контролировать работу директора, это не входит в ваши обязанности, а печать вам директор не оставляет, может вам еще и еще "факсимиле" сделать? Вы как я понял рветесь в диретора, как сходите к учредителям, изложите свои программы и они может быть вас назначат.

[urik08]

так вы то кто? Если не учредидель то сидите спокойно. Не нужно контролировать работу директора, это не входит в ваши обязанности, а печать вам директор не оставляет, может вам еще и еще "факсимиле" сделать? Вы как я понял рветесь в диретора, как сходите к учредителям, изложите свои программы и они может быть вас назначат.

/
ну такого рода советы конечно каждый гаразд дать,когда по сути проблемы и изъяснить нечего...Читайте внимательно вопрос,если ответить нечего по существу, то и флудить не надо..
нет я не рвусь в директора,меня устраивает моя должность. Учредитель-мой отец,поэтому я и рвусь ему помочь..ищя законные способы увольнения, так как изза ссоры со своим компаньоном и нежелании все мирно поделить и разойтись идет подрыв именно со стороны гендира(это приятель учредителя с 49%). Именно подрыв работы.
Не проблема то и печать вторую сделать аналогичную первой.. Вопрос в законности действий. и в том как быть в таких ситуациях.

[Slap]

давайте по существу - по закону об ООО участники на общем собрании могут уволить ген директора.
"Статья 33. Компетенция общего собрания участников общества --> 2. К компетенции общего собрания участников общества относятся:---> 4) образование исполнительных органов общества и досрочное прекращение их полномочий, а также принятие решения о передаче полномочий единоличного исполнительного органа общества управляющему, утверждение такого управляющего и условий договора с ним, если уставом общества решение указанных вопросов не отнесено к компетенции совета директоров (наблюдательного совета) общества; (пп. 4 в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 312-ФЗ)"
НО Не забывайте про устав организации - посмотрите что написано там по полномочиям общего собрания участников общества.
И еще - у Вас должны быть абсолютно все (законные) основания и все документы "с иголочки" на увольнение ибо гражданин может пойти в суд и поверьте)) надо будет нести все внутренние документы в подтверждение правомерности увольнения.

[Аноним]

Slap, какие документы "с иголочки"? для увольнения ЕИО нужен только один документ - протокол ОСУ о прекращении его полномочий
а тут в теме автор писал, что согласно Устава, директора можно избрать/переизбрать только 100% голосами участников.


urik08, повторяю еще раз - без согласия второго участника вы ситуацию с директором НЕ измените.
А у вас, оказывается, все еще больше запущено, чем я думала.
В общем и в целом вам либо бороться за бизнес - через суд исключать второго участника, назначать нового дира и т.д. (что долго, муторно и с неизвестным результатом), либо просто выходить из бизнеса и создавать свой собственный бизнес, без участия непонятного приятеля и директора.
Другого варианта я не вижу

[Slap]

Slap, какие документы "с иголочки"? для увольнения ЕИО нужен только один документ - протокол ОСУ о прекращении его полномочий
а тут в теме автор писал, что согласно Устава, директора можно избрать/переизбрать только 100% голосами участников.

А вот и нет. Одним протоколом/решением Вы, мадам, не отделаетесь. Трудовую надлежащим образом оформленную выдать надо? - надо. Всё имущество что было в пользовании (если было) по акту передать надо? - надо. Доп. соглашение, к трудовому договору о расторжении, ознакомление с приказом об увольнении подписать надо? - надо. Выплаты все произвести при увольнении надо? - надо. Если у гражданина был доступ к банк-клиенту (что вероятнее всего) - перекрыть сие удовольствие уведомив банк. И это только основное, дальше - надо смотреть на документы.
з.ы. Еще хорошо бы акт составить что трудовая книжка получена гражданином на руки.

[Аноним]

А вот и нет. Одним протоколом/решением Вы, мадам, не отделаетесь. Трудовую надлежащим образом оформленную выдать надо? - надо. Всё имущество что было в пользовании (если было) по акту передать надо? - надо. Доп. соглашение, к трудовому договору о расторжении, ознакомление с приказом об увольнении подписать надо? - надо. Выплаты все произвести при увольнении надо? - надо. Если у гражданина был доступ к банк-клиенту (что вероятнее всего) - перекрыть сие удовольствие уведомив банк. И это только основное, дальше - надо смотреть на документы.
з.ы. Еще хорошо бы акт составить что трудовая книжка получена гражданином на руки.

))))))))
вы тему читали вообще?
Какая трудовая, если гендиректор - совместитель?
Какое допсоглашение, если его вовсе не по соглашению сторон увольняют? ст.278 ТК читали?
Выплаты, понятное дело, надо, приказы тоже, и ЭЦП в клиент-банке сменить надо (хотя не понятно, какое отношение клиент-банк имеет к возможности оспаривания увольнения).
только БЕЗ протокола и внесения изменений в ЕГРЮЛ все эти телодвижения не имеют смысла вообще НИКАКОГО.
А при наличии протокола не оформление других документов к отмене увольнения в суде не приведет.
Ибо только решением общего собрания участников может быть уволен гендир, в случае автора - единогласным.
А единогласное решение в данном случае невозможно, ибо второй участник - против.

[Slap]

))))))))
вы тему читали вообще?
Какая трудовая, если гендиректор - совместитель?
Какое допсоглашение, если его вовсе не по соглашению сторон увольняют? ст.278 ТК читали?
Выплаты, понятное дело, надо, приказы тоже, и ЭЦП в клиент-банке сменить надо (хотя не понятно, какое отношение клиент-банк имеет к возможности оспаривания увольнения).
только БЕЗ протокола и внесения изменений в ЕГРЮЛ все эти телодвижения не имеют смысла вообще НИКАКОГО.
А при наличии протокола не оформление других документов к отмене увольнения в суде не приведет.
Ибо только решением общего собрания участников может быть уволен гендир, в случае автора - единогласным.
А единогласное решение в данном случае невозможно, ибо второй участник - против.

Да, насчет совместительства - поймали)) признаю. Просто ситуация сейчас похожая там основное место работы)) "у кого что болит"))
И таки да, 278-я.
ЭЦП - надо Федя, надо.
В ЕГРЮЛ что вносим? Увольнение ген дира? Вы туда назначение нового можете отнести.
Что второй участник против - грусть и печаль.

[Slap]

Кстати, мадам Аноним)) быть может зайдете на огонек в соседнюю тему? там поинтереснее будет)) http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=461639

[urik08]

грусть и печаль.[/QUOTE]

такая, что аж выть хочется..
Спасибо,вам друзья!
будем думать

[Аноним]

Slap, какие документы "с иголочки"? для увольнения ЕИО нужен только один документ - протокол ОСУ о прекращении его полномочий
а тут в теме автор писал, что согласно Устава, директора можно избрать/переизбрать только 100% голосами участников.


urik08, повторяю еще раз - без согласия второго участника вы ситуацию с директором НЕ измените.
А у вас, оказывается, все еще больше запущено, чем я думала.
В общем и в целом вам либо бороться за бизнес - через суд исключать второго участника, назначать нового дира и т.д. (что долго, муторно и с неизвестным результатом), либо просто выходить из бизнеса и создавать свой собственный бизнес, без участия непонятного приятеля и директора.
Другого варианта я не вижу

"
Ну а если вы просто "тупо" издадите протокол,что 49 "против" 51 "за" и сдадите его в налогову, что кворум имеется так как все же 51% -"за". В налоговой сверять никто ничего не будет. Таким образом вы выведите гендира своего из ЕГРЮЛ. Пока он там очухается 3 месяца пройдет. ну восстановится,зато уроком будет.

[Slap]

"
Ну а если вы просто "тупо" издадите протокол,что 49 "против" 51 "за" и сдадите его в налогову, что кворум имеется так как все же 51% -"за". В налоговой сверять никто ничего не будет. Таким образом вы выведите гендира своего из ЕГРЮЛ. Пока он там очухается 3 месяца пройдет. ну восстановится,зато уроком будет.

Вот честно не представляю как можно написать такой протокол)) ну ок - кворум есть, далее - повестка дня - увольнение старого назначение нового, далее - принятые решения по этим вопросам - не отстранять нового не назначать - я это так вижу. Ладно, нарисуем 14ю форму а кто ее заверять то будет? Генеральный директор этот?)) Ладно, каким то чудом заверите, а кто повезет в налоговую все это счастье?)) И потом даже если пройдет регистрация они ее в суде оспорят глядишь еще прямые убытки могут нарыть (в чем лично я сомневаюсь, но проблем будет достаточно).

[Аноним]

ну так надо подумать, кого назначить новым директором

[Slap]

Юрик, а как насчет подать иск на гражданина?
ст. 277 ТК РФ Руководитель организации несет полную материальную ответственность за прямой действительный ущерб, причиненный организации. Под прямым действительным ущербом понимается ст. 238 - "Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам."
Пропишите все расходы, которые несет организация из за его "работы" пусть и по совместительству (смотрим трудовой договор - ищем когда он должен быть на рабочем месте) составляем все необх. акты и идем в суд. До того как, убедитесь что он подпишет документы подтверждающие наличие у него печати орг-ии и т.д.

[urik08]

Юрик, а как насчет подать иск на гражданина?
ст. 277 ТК РФ Руководитель организации несет полную материальную ответственность за прямой действительный ущерб, причиненный организации. Под прямым действительным ущербом понимается ст. 238 - "Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам."
Пропишите все расходы, которые несет организация из за его "работы" пусть и по совместительству (смотрим трудовой договор - ищем когда он должен быть на рабочем месте) составляем все необх. акты и идем в суд. До того как, убедитесь что он подпишет документы подтверждающие наличие у него печати орг-ии и т.д.

Хм!!! а ведь-это идея!!! сенкс приогромнейший

[ПаниКенгуриха]

Юрик, а как насчет подать иск на гражданина?
ст. 277 ТК РФ Руководитель организации несет полную материальную ответственность за прямой действительный ущерб, причиненный организации. Под прямым действительным ущербом понимается ст. 238 - "Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам."
Пропишите все расходы, которые несет организация из за его "работы" пусть и по совместительству (смотрим трудовой договор - ищем когда он должен быть на рабочем месте) составляем все необх. акты и идем в суд. До того как, убедитесь что он подпишет документы подтверждающие наличие у него печати орг-ии и т.д.

замучаетесь подавать. Надо бы весь раздел о материальной ответственности работника в ТК почитать
Порядок оформления документов там достаточно сложный.
Прямую причинно-следственную связь и вину доказывать замучаетесь

[ПаниКенгуриха]

"
Ну а если вы просто "тупо" издадите протокол,что 49 "против" 51 "за" и сдадите его в налогову, что кворум имеется так как все же 51% -"за". В налоговой сверять никто ничего не будет. Таким образом вы выведите гендира своего из ЕГРЮЛ. Пока он там очухается 3 месяца пройдет. ну восстановится,зато уроком будет.

вообще-то на форуме законные советы дают
а такие действия - заведомо незаконные.
Плюс не факт, что прокатит. Нотариусы, кстати, протоколы такие почитывают И с уставом сверяют

[ПаниКенгуриха]

Хм!!! а ведь-это идея!!! сенкс приогромнейший

Ну, для того, чтобы обрести огромный геморрой с маловероятным результатом - то да, идея богатая.
Впрочем, уволить директора она вам никак не поможет.
Я же говорила вам (как Аноним), что у вас два варианта:
1. исключать второго участника из общества через суд (практика такая есть, смотрите обзор судебной практики ВАС по таким спорам, письмо ВАС от 24.05.2012 года, свежачок), затем назначать нового дира и работать.
2. завести свой бизнес - без второго участника и директора

[Нечистая Сила]

Ладно, нарисуем 14ю форму а кто ее заверять то будет? Генеральный директор этот?)) Ладно, каким то чудом заверите, а кто повезет в налоговую все это счастье?))

Из личного опыта. Аналогичная ситуация в крайне крупной и известной российской компании. Заявление может быть подано и новым генеральным директором, более того, принятое по почте 46 налоговой такое заявление, было зарегистрировано в результате. История длится уже несколько месяцев и регистраций было много и каждый раз - регистрируют по подложному протоколу ОСУ.

[Slap]

Ну, для того, чтобы обрести огромный геморрой с маловероятным результатом - то да, идея богатая.
Впрочем, уволить директора она вам никак не поможет.
Я же говорила вам (как Аноним), что у вас два варианта:
1. исключать второго участника из общества через суд (практика такая есть, смотрите обзор судебной практики ВАС по таким спорам, письмо ВАС от 24.05.2012 года, свежачок), затем назначать нового дира и работать.
2. завести свой бизнес - без второго участника и директора

НУ почему все так грустно и печально то?)) Исключение - не менее муторное дело, если не более. свой бизнес = утащить всех клиентов + заплатить деньги за регистрацию и все остальное. Лично я бы собрал все документы по убыткам понесенным в результате деятельности этого директора и пошел бы в суд, глядишь он сам свалит при этом можно усилить и подать еще иск и на 2 го участника, чтобы жизнь медом не казалась)) Судиться весело, главное грамотно и аккуратно)) и работает это куда лучше всяких уговоров и прочей ерунды.

[Slap]

Из личного опыта. Аналогичная ситуация в крайне крупной и известной российской компании. Заявление может быть подано и новым генеральным директором, более того, принятое по почте 46 налоговой такое заявление, было зарегистрировано в результате. История длится уже несколько месяцев и регистраций было много и каждый раз - регистрируют по подложному протоколу ОСУ.

Это в одном шаге от суда. Экспертизу никто не отменял.

[Mnenie]

urik08, может на бывшего директора повлиять с помощью заработной платы. Согласно уставу ООО директор подчиняется Общему собранию учредителей (либо только учредителю), соответственно заработная плата устанавливается на общем собрании при приеме назначении. Если трудовой договор не подписывался, а протокол переделать с указанием меньшего размера зарплаты, то получается он самовольно начислял себе зарплату. Посчитать разницу и объявить ему , если он по хорошему не расстанется с ООО, то в суде вы заявите встречный иск о возврате незаконно начисленной заработной платы с учетом неустойки.

[ПаниКенгуриха]

НУ почему все так грустно и печально то?)) Исключение - не менее муторное дело, если не более. свой бизнес = утащить всех клиентов + заплатить деньги за регистрацию и все остальное. Лично я бы собрал все документы по убыткам понесенным в результате деятельности этого директора и пошел бы в суд, глядишь он сам свалит при этом можно усилить и подать еще иск и на 2 го участника, чтобы жизнь медом не казалась)) Судиться весело, главное грамотно и аккуратно)) и работает это куда лучше всяких уговоров и прочей ерунды.

Ну если грамотно судиться, то весело Ключевое слово - грамотно
Прежде чем поо матответственности работника судиться, раздел ТК о матответственности откройте. Там мало собрать документы. Так порядок надо соблюсти.
И в случае автора ключевой вопрос - а кто истцом-то будет? Само общество? В лице кого? Соседнюю тему помним, в лице кого? Директора, конечно.
Т.е.. по вашей логике, директор сам себе иск должен предъявить? вот это действительно весело
Или вы предлагаете участнику в суд обратиться от имени общества? Это, может, и весело будет, зато быстро - участник не имеет права действовать от имени общества.
Или вы предлагаете самому участнику обратиться с иском к директору о возмещении вреда? откажут - участнику действиями директора никакого вреда не причинялось, вред (если вы его еще докажете) причинялся обществу, а не участнику.
Повторяю в 30й раз: если уж судиться - то грамотно и аккуратно и обращаться с иском об исключении второго участника Это не менее муторно, чем судиться с директором за возмещение гипотетического вреда, зато действеннее. А потом сменить директора и жить спокойно.

[ПаниКенгуриха]

urik08, может на бывшего директора повлиять с помощью заработной платы. Согласно уставу ООО директор подчиняется Общему собранию учредителей (либо только учредителю), соответственно заработная плата устанавливается на общем собрании при приеме назначении. Если трудовой договор не подписывался, а протокол переделать с указанием меньшего размера зарплаты, то получается он самовольно начислял себе зарплату. Посчитать разницу и объявить ему , если он по хорошему не расстанется с ООО, то в суде вы заявите встречный иск о возврате незаконно начисленной заработной платы с учетом неустойки.

Если бы вы читали тему, то знали бы, что директор - креатура второго участника, у которого 49% доли в УК. И по уставу без его подписи никакой протокол переделать нельзя. Законным образом, естественно.
В том-то и проблема здесь, что нет согласия между участниками общества по поводу директора. И голосами одного из них ничего не решить.
Тут либо расставаться, либо договариваться.

[ПаниКенгуриха]

Все-таки мое глубокое имхо - заводить свой отдельный бизнес надо. И работать отдельно.
Потому что судиться, конечно, весело и интересно, но у директора достаточно возможностей, чтобы бизнес угробить полностью, пока участники будут в судах развлекаться. По любым вопросам.