Вычет НДС по электронным билетам

[Мирра-М]

Доброго времени суток, господа! Сегодня в очередной раз столкнулась с неожиданностью, преподнесенной нашими поставщиками авиа- и ж/д билетов.

Некоторое время поставщик перестал выделять НДС по ж/д билетам, но это не суть (НДС не выделялось в накладной вообще). Теперь новая неожиданность.
В накладной НДС по ж/д или авиабилету выделяется (обосновали тем, что сейчас все перевозчики НДС на билете указывают), НО СЧЕТ-ФАКТУРУ на этот НДС не дают. Мотивируют письмом Минфина от 12.01.2012 № 03-07-11/07, где говорится, что вычет можно получить по распечатке авиабилета, т.к. это является документом строгой отчетности (про ж/д билеты не нашла ничего).
То есть в счете указывается НДС и по билетам, и по сборам; счет-фактура есть только на сборы. НДС по билетам уплачен, но к вычету его непонятно как принять.

Вопрос. Господа, кто уже рисковал и прикладывал распечатки билетов в книгу покупок? Кто готов это сделать? Кто вообще сталкивался с подобной ситуацией?

[Над.К]

Мирра-М, а почему Вам должны давать на этот НДС счет-фактуру? И от чьего имени Вам агент будет давать эту с/ф? И кто такой поставщик у Вас? Вы прям у РЖД покупаете билеты?

[Andyko]

гораздо более сильно рискует тот, что принимает в зачет билетный ндс по счету-фактуре, выданному неизвестно кем

[Мирра-М]

Мирра-М, а почему Вам должны давать на этот НДС счет-фактуру? И от чьего имени Вам агент будет давать эту с/ф? И кто такой поставщик у Вас? Вы прям у РЖД покупаете билеты?

Добрый вечер!
Да, покупаем не непосредственно у РЖД/авиалинии. Да, я понимаю, что они агенты (фирма у которой мы приобретам - посредник между нами и перевозчиком). В виду этого они НДС могут выделать на ТН, а нам по билетам возмещать пытаться? Как я помню, если они посредники, то сч-ф должна быть от имени "реального поставщика" (РЖД/авиалинии)...

[Мирра-М]

гораздо более сильно рискует тот, что принимает в зачет билетный ндс по счету-фактуре, выданному неизвестно кем

Добрый вечер!
То есть когда они нам раньше (еще раньше) давали сч-фактуры на билеты - это тоже была большая ошибка? НДС в сч-ф совпадал с НДС по билету (при этом выставлял ли РЖД, к примеру, им счета-фактуры как агенту - понятия не имею)

[Andyko]

не выставлял, конечно, ибо не оказывал им никаких услуг;
ошибка-не ошибка, но бессмысленная ничего не значащая бумажка - точно

[Мирра-М]

но бессмысленная ничего не значащая бумажка - точно

Ну мы то еще и к вычету их предъявляли.. А разве при продаже через агента ранее не действовал принцип Аген выставляет Покупателю сч-ф от своего имени, Продавец потом выставляет сч-ф с такими же показателями от своего имени - Агенту? При продаже билетов это не применимо? Или подобные фирмы вообще не считаются агентами?..

[Andyko]

Мирра-М, счета фактуры выставляются обычно при реализации.
Реализацию чего именно вы хотите увидеть в счете фактуре?

[Мирра-М]

Мирра-М, счета фактуры выставляются обычно при реализации.
Реализацию чего именно вы хотите увидеть в счете фактуре?

Реализацию ж/д или авиабилета.

[Над.К]

Мирра-М, т.е. реализация бумажки с надписью "билет"? Вы за неё заплатили или все-так за перевозку?

[Andyko]

Реализация билета - это услуга типа "сбор", которую вам оказал агент и на которую выдал все положенные документы;
хотя на самом деле агент эту услугу должен бы оказывать перевозчику

[Мирра-М]

Бумажка, дающая право воспользоваться услугами по перевозке.

Хорошо, пусть я в корне не права и вижу только детали. РЖД посредникам ничего не выставляет, они нам сч-ф не выставляют (не имеют права). В накладных НДС выделен. Он уплачен. Каковы мои варианты? Списывать на непринимаемые? Гордо печатать маршрут/квитанцию или электронный билет на поезд и подшивать в книгу покупок до "первой звезды"?

[Над.К]

Так а в чем проблема, не понимаю? Регистрируете в книге покупок на основании билетов, которые и есть бланки строгой отчетности. Даже если они в электронном виде, это все равно БСО

[Мирра-М]

Так а в чем проблема, не понимаю? Регистрируете в книге покупок на основании билетов, которые и есть бланки строгой отчетности. Даже если они в электронном виде, это все равно БСО

Именно в том, что мы даже БСО настоящие (РЖДшные оранжевые билеты) не рисковали прикладывать. А тут оп - распечатали вордовскую страницу и приложили? Это правда может сработать? При этом я даже у РЖД видела разные виды электронного билета. Все ли они считаются БСО?

[Над.К]

Это БСО без сомнения.

[Мирра-М]

Это БСО без сомнения.

Маршрут/квитанция является БСО в соотв. с Приказом Минтранса России от 08.11.2006 N 134. А где найти для ж/д билетов такое разъяснение?

[Тоня]

Приказ Минтранса № 228 от 31.08.11.

[Мирра-М]

Приказ Минтранса № 228 от 31.08.11.

Спасибо большое!

Коллеги, я понимаю, что всем уже адоела, но на самом деле я не услышала еще одного. Скажите, вы на практике так делаете/делали? Прикладывали распечатку ж/д билета или маршрута/квитанции в книгу покупок? И претензия о неправомерности вычета по таким "документам" не возникала? (ну не внушает мне эти бумаги доверия... сумму НДС и то в ворде поправить можно...)

[Над.К]

Мирра-М, налоговики и к запятой могут придраться. Не хотите - не принимайте, что еще можно посоветовать?
А счет-фактура, нарисованная на компьютере и подписанная тем, кого Вы в глаза никогда не видели, Вам внушает доверение? Больше, чем БСО крупной авиакомпании или РЖД?

[BorisG]

А где найти для ж/д билетов такое разъяснение?

Есть письмо Минфина, но это ничего не меняет.
Важна сама суть докмуемента и понимание того факта, что задницу прикрывать надо знанием законов, а не преклонением перед чиновниками и ожиданимем от них писем, на самом деле не являющимися никаким НПА. Кроме того, надо понимать, что бремя доказывания лежит на проверяющих.

Прикладывали распечатку ж/д билета или маршрута/квитанции в книгу покупок?

Зачем? Первичка к книзе покупок не прикладывается.

И претензия о неправомерности вычета по таким "документам" не возникала?

И что с того? Придраться могут и к телефонному столбу. Это ничего не меняет.

ну не внушает мне эти бумаги доверия...

Самое страшное - это боязнь самого себя.

сумму НДС и то в ворде поправить можно...

Ворд то тут каким боком? НДС по таким документам выделяется расчетым способом. Хоть правь, хоть не правь.

[PolinaSuskind]

друзья, поделитесь опытом
вот вы как подшиваете билеты по которым берёте вычет НДС??
-вариант1. оригиналы к авансовому отчету, копию в журнал счетов-фактур полученных
-вариант2. копию к авансовому отчету, оригинал в журнал счетов-фактур
-или может еще какие варианты возможны

[Котообъект]

Здравствуйте!
Также в процессе работы столкнулась с этим вопросом.
Авиабилет оплатили по безналу, нам дали электронный билет с выделенной суммой НДС, дали накладную на билеты с выделенным НДС. Сч-ф не дают. Пытаюсь разобраться с этим вопросом, читаю в Консультанте. Насколько я понимаю, если бы билеты были куплены за наличку, то тогда не вопрос. Никакого сч-ф нам не надо, для НДС достаточно маршрута-квитанции с выделенной суммой налога. Но когда вопрос встает об оплате по безналу, насколько я поняла агент, у которого мы покупаем эти билеты, должен выставить сч-ф от имени продавца.

В случае безналичной оплаты авиабилета организацией.
Пунктом 1 ст. 172 НК РФ установлено, что вычеты сумм налога производятся на основании счетов-фактур, выставленных продавцами при продаже товаров (работ, услуг), либо на основании иных документов, предусмотренных п. п. 3, 6 - 8 ст. 171 НК РФ.
Пунктами 3, 6 - 8 ст. 171 НК РФ и иными нормами НК РФ никакие иные специальные документы для вычетов по служебным командировкам не предусмотрены (за исключением вышерассмотренного приобретения билета работником за наличный расчет), соответственно, организация в рассматриваемой ситуации имеет право на налоговый вычет по авиаперелету командированного сотрудника в общем порядке - при наличии соответствующего счета-фактуры.
Таким образом, по нашему мнению, в случае приобретения авиабилета организацией с оплатой его в безналичном порядке налоговый вычет НДС применяется на основании надлежаще оформленного счета-фактуры.

Прочитав обсуждения на форуме, совсем запуталась... Получается, мне все-таки необходимо потребовать сч-ф от агента??

Заранее спасибо!

[mvf]

http://mvf.klerk.ru/nb/444_04.htm

[Котообъект]

спасибо!
в общем, как всегда... вроде как можно обойтись и без сч-ф, но если налоговая начнет придираться, то минфин тут не при чем)))