Дивиденды или принимаемые % в НУ

[Татьяна Лысенко]

Ассы, коллеги помогите, правильно ли я рассчитываю предельную величину признаваемых расходом процентов по контролируемой задолженности согласно п.2 ст. 269 НК:
Мама на Кипре, владеет 100% нашей компании. УК равен 28 мл. Мама давала нам займы под 5%. Общая сумма задолженности на 30.06 по займу-70 мл, по процентам-700 т.р.
Сначала я рассчитываю коэффициент капитализации= 70 мл./ 28 (УК)=2,5/3=0,85
Величина признаваемых расходом= 700 т.р./0,85=811т.р.
Далее думаю логически: сумма начисленных процентов -700 т.р., а величина признаваемых расходов 811 т.р., разница отрицательная –не дивиденды и все принимается для прибыли! Да?! Спасибо за помощь!

[Татьяна Лысенко]

Я беру начисленные проценты с начала года?

[Татьяна Лысенко]

А я думаю, что ошиблась. Сначала я должна узнать Соб. кап=Активы баланса-(обязательства –задолженность по налогам)
Коф. Кап.= сумму задолженности по займу/соб. кап.*1(умножаю на 1, так как доля владения мамы 100%)/3

[птенец]

Сначала я рассчитываю коэффициент капитализации= 70 мл./ 28 (УК)=2,5

вот в этом месте вам надо остановиться и больше ничего не делать. задолженность не контроллируемая. Только вам нужно брать не УК а весь раздел собственных средств, откорректированные на расчеты с бюджетом. т.е. если после этой опрации получилось число меньше 3, то дальше ничего не надо делать. а вот если превысили, то продолжаем. но в этом случае коээфф будет всегда больше 1 и у вас не получится принимаемая часть больше факта

[Татьяна Лысенко]

Спасибо! так просто!!!

[Татьяна Лысенко]

Сначала я рассчитываю коэффициент капитализации= 70 мл./ 28 (УК)=2,5

вот в этом месте вам надо остановиться и больше ничего не делать. задолженность не контроллируемая. Только вам нужно брать не УК а весь раздел собственных средств, откорректированные на расчеты с бюджетом. т.е. если после этой опрации получилось число меньше 3, то дальше ничего не надо делать. а вот если превысили, то продолжаем. но в этом случае коээфф будет всегда больше 1 и у вас не получится принимаемая часть больше факта

Еще пожалуйста помогите…я указала займ мамы, но есть еще один займ от немцев..и всего на 67 задолженность на 30.06:112 мл. руб…в общей сумме тогда контролируемая задолженность?

[Татьяна Лысенко]

причем займ получен в июне, а проценты начисляют с июля..все равно в июне уже контролируемая..я не могу понять..мне брать общую задолженность и делить на УК..или по каждому займу отдельно?

[птенец]

общую. т.е. алгоритм примерно такой:
1. закрываем книги, строим оборотку за отчетный период без начисленного налога на прибыль, определяем сумму собственного капитала по формуле...
2. строим оборотки по 66 и 67. выделяем в них суммы займов+% на конец периода которые получены -от иностранной мамы, от любой компании группы,от любого контрагента если за нас поручилась /отдала залог любая компания группы включая маму. складываем выбранные суммы
3. определяем соотношение контроллируемых займов к собственному капиталу. если больше 3 то начинаем считыть коэффициэнт и нормируем % для налогового учета по каждому попутно определяя где мы с "дивидендов" должны удержать налог и в каком размере

[Татьяна Лысенко]

от мамы..понятно..но от немцев есть но..проценты начисляются с 01.07...думаю логически- проценты от немцев не начисляются, но входят в расчет контролируемых займов!...а "дивиденды"-это налог у источника РФ..или все-таки дивиденды чистые?..т.е. к чему приравнивать, когда будут читать соглашение. С налогообложением понятно. спасибо за помощь!

[птенец]

я считаю их дивидендами. соответственно в соглашении читаю про дивиденды. вы когда решили что у вас задолженность контроллируемая ,и % надо нормировать, тогда расчитываете коэффициент и применяете его только к тем процентам которые а) начислены в периоде б) относятся к долговым обязательствам которые есть на отчетную дату (т.е. если в течение периода был заем от мамы по нему начислены % но на отчетную дату он погашен то % по нему вы оставляете как есть , не нормируя)

[Татьяна Лысенко]

Можете помочь..правильно ли я думаю..пожалуйста…Маме сумма процентов, признаваемых дивидендами на 30.06 составляет 200т.р*100%(мама владеет полностью)*5%(согласно обложению дивидендов по соглашению)=10 т.р
Дивиденды облагаю 5%, так как мама дала более 100 000 евро.
Данные 10 т.р. я провожу на д.84 к75/2? Хотя предприятие убыточное у нас..все равно на 84?
И отражаю я в прибыли в л.3, когда выплатила дивиденды или же отражаю уже сейчас?…+ еще тогда форму мне сдавать в налоговую, но только тогда, когда выплачу..пожалуйста..помогите..правильно ли я думаю..спасибо!

[птенец]

мама дала более 100 000 евро- это про сумму прямых инвестиций, т.е. УК(не сумма займа)
в бухучете ничего не меняете, кроме удержания налога и перечисления в бюджет. остальное это только налоговыый учет.
по поводу налога на прибыль вы меня озадачили...я не включаю эти данные в декларацию по прибыли пока не было уплаты и фактического удержания.
причин несколько
- есть % с которых я вообще никогда могу удержать налог, т.е. по ним в принципе эта часть 269 ст. применена практически быть не может (кредиты банков по которым есть поручительства группы)
-есть % с которых я не могу удержать налог поскольку на момент определения "контроллируемости" и расчета коэффициентов они уже уплачены
- есть собственные векселя которые на момент очередного расчета лежат у предприятия группы и контроллируются. а % по ним выплачиваться будут в момент погашения тому кто предъявит. а это может быть кто угодно "третий" и тогда ничего удерживать будет не нужно
вам самой придется решить как делать, я боюсь что разъяснений на этот счет вы нигде не найдете. я уже аудиторам из четверки мозг сломала своими вопросами

[Татьяна Лысенко]

нет..в прибыль не включаем, пока не выплатим...точно! "быть кто угодно "третий" и тогда ничего удерживать будет не нужно??"..не поняла?..у нас займ, но выдан по инструкции ..т.е. договор заключен между нами и мамой, а деньги дал нам на счет немец по инструкции- так как между мамой и немцем есть договор займа...в конец в тупике!))улыбнусь))про четверку))их я уже спрашивала..в отчаянии вы мне как спасение!

[птенец]

не парьтесь,это касается только векселей,там свое веселье. займ вы получили от кипрской мамы. то что физически они пришли от немцев дела не меняет, т.к обязательство по возврату у вас перед мамой

[Татьяна Лысенко]

Спасибо Вам за помощь!

[Татьяна Лысенко]

У нас убытки, вычет НДС, еще и дивиденды с %, а это не мало)..смеюсь, потому что налоговики на комиссии строго рекомендовали нам перевести займы в УК,, спасение от дивидендов- перевод займа в УК)…а тогда нас строгать не будут по убыткам) Налоговики.говорят, чтобы я сумму убытка перенесла на 97 в НУ и туда же возмещение по НДС …тогда хоть рубль, но перечислила в бюджет)но знаю, что при проверке сами же налоговики насчитают (на их усмотрение) мне штрафы- декларации представлена не верно...)и не спасет даже дополнение к учетной политике)… потому, что дополнение к УП на 97 официально нигде не закреплено в НК ..и МинФин молчит..я решила готовиться к выездной и держать оборону)

[птенец]

ну перевод долга в капитал вещь нормальная, мы неоднократно так делали, правда по другому поводу. а вот в 97 я бы относить ничего не стала(кинуть туда ндс это вообще по моему за гранью добра и зла) . как вы потом этот бред будете аудиторам объяснять? у нас тоже последнее время убытки и возмещение ндс. и ничего , даже на расчетный счет возвращают ))

[Татьяна Лысенко]

в Москве табу..никаких убыточных предприятий! ..полностью с Вами согласна?!..а можно еще спросить?!..А я опять запуталась..у меня ведь убытки…т.е 09, а 09 после расчета налога на прибыль..не могу собрать в голове..как это сделать?!ведь если я буду править НУ, тогда и расчет налога на прибыль будет другой…ой

[Татьяна Лысенко]

т.е. как я смогу расчитать собственный капитал, если формула для расчета активы -обязательства. В активах сидит 09

[Татьяна Лысенко]

Собственный капитал = Активы - (Обязательства - Задолженность по налогам и сборам, суммы отсрочек, рассрочек, налогового кредита и инвестиционного налогового кредита).

Коэффициент капитализации = (Остаток контролируемой задолженности перед собственником : (Собственный капитал х Доля участия собственника в капитале)) : 3 (или 12,5 для кредитных и лизинговых компаний).

В данной формуле (Собственный капитал х Доля участия собственника в капитале) представляет собой величину собственного капитала, приходящегося на долю участника.

Величина предельных процентов = Фактически начисленные проценты по контролируемой задолженности в данный период : Коэффициент капитализации.

[птенец]

для расчета собственного капитала вы строите осв до налога на прибыль и фиксируете эти данные в расчете. иначе никак. и при исключении расчетов с бюджетом я ,в отличие от аудиторов ,считаю что дебетовое сальдо тоже нужно исключать из расчета, а не только "обязательства" . хотя конечно тут косяк на косяке )) сегодня буквально звонили аудиторы и сказали что если мы на момент расчета контроллируемой и суммы "дивидендов" уже выплатили сами проценты к которым это относится, то мы не можем удержать и наказывать нас оснований нет, так же как взыскивать за счет наших средств сам налог. по идее можно сообщить наложке о невозможности удержать налог, но можно и этого не делать. широкие возможности для манипуляций открываются

[Татьяна Лысенко]

т.е 09 будет не расчитан?!..и это верно?...Доля участия собственника в капитале?..если немцы 100..мама 100..дебетовое сальдо по НДС(у нас) я тоже думаю исключать!..а можно вашу почту...я ОСВ сброшу..я выделила цветом, что беру за активы?..пожалуйста!

[птенец]

берите 80+84+99 -к68+д68 . или у вас еще что в капитале есть?

[Татьяна Лысенко]

к68+д68-разница между дебетовым и кредитовым сальдо?

[птенец]

ну да

[Татьяна Лысенко]

ну да

Какая же вы умница! Настоящий коллега, не бросили меня в беде, а я с 5 утра на работе с этими процентами! Я желаю Вам всего наилучшего! Миллион раз спасибо!

[птенец]

да не за что ,отчитывайтесь !

[Татьяна Лысенко]

Добрый день! У меня опять сюрприз! Правильно ли я думаю?! Помогите, пожалуйста. у меня получается отрицательное значение при расчете собственного капитала!!! Получается всю сумму начисленных процентов я не принимаю к расчету на прибыль и приравниваю к дивидендам?! Но в бу отношу все на 91 счет?!
(письмо УФНС по г. Москве от 6 июля 2005 г. № 20-12/47829)(письмо Минфина России от 2 июня 2004 г. № 03-02-05/3/45). Спасибо!

[птенец]

да, так и есть

[Татьяна Лысенко]

спасибо! спасибо! Спасибо!