Арендатор забрал имущество ИП, договора аренды нет.

[Аноним]

Форумчане, подскажите, как правильно поступить.

ИП разместил в госвузе свое торговое оборудование. Бумаги о собственности оборудования есть. Налоги с прибыли платились. Но договорные отношения были безвозмездные и только на словах. Договор аренды заключен не был. Хотя ИП много раз поднимал об этом вопрос. Теперь сменилось высшее руководство и торговое оборудование было приказано снести на склад, т.к. нет договора аренды.

Просто так оборудование не отдают. Надо писать бумагу с требованием вернуть. Вопрос - какую?
Есть ли у ИП какое-то правонарушение в связи с отсутствием договора аренды?


PS:
В ст. 609 п. 1 ГК РФ написано следующее:
1. Договор аренды на срок более года, а если хотя бы одной из сторон договора является юридическое лицо, независимо от срока, должен быть заключен в письменной форме.

я так понимаю, что арендные отношения имеют место быть "на словах" до года?
т.е. со стороны ИП, не имеющего договора аренды, никаких правонарушений нет?

Спасибо!

[Storn]

я так понимаю, что арендные отношения имеют место быть "на словах" до года?

нет

Вопрос - какую?

задайте вопрос тому кто её просит

[echinaceabel]

Есть ли у ИП какое-то правонарушение в связи с отсутствием договора аренды?

Есть. Безвозмездное пользование не означает его полную безвозмездность, а кто с государством делиться будет?

[Аноним]

нет

а ссылку на нормативный источник можете дать? где об этом сказано? что нельзя иметь аренду "договорную"...

[Аноним]

Есть. Безвозмездное пользование не означает его полную безвозмездность, а кто с государством делиться будет?

ответ о том "кто" и "как" "делится" был в тексте сообщения.
поэтому, если Вы про неуплату налогов, то читаете пост невнимательно. и какая ответственность у ИП за отсутствие договора аренды, в котором отказали, но оборудование разместили, не ответили.

Если Вы знаете законы лучше, чем читаете, ответьте, пожалуйста: в каком нормативном акте написано про ответственность арендатора за отсутствие договора аренды.

Спасибо!

[echinaceabel]

а ссылку на нормативный источник можете дать? где об этом сказано? что нельзя иметь аренду "договорную"...

Вы же сами ссылку указали - в вашей ситуации в качестве стороны присутствует ЮЛ.

[echinaceabel]

Налоги с прибыли платились

Какие? И как вы эту "прибыль" считали?

[Аноним]

Вы же сами ссылку указали - в вашей ситуации в качестве стороны присутствует ЮЛ.

Там написано "на срок более года". У ИП на данный момент срок менее года. И пороги оббивал с просьбой заключить договор.

Я не юрист, могу не понимать терминов и ошибаться, поэтому поправьте... но мне кажется, что в этой ссылке как раз и говорится о том, что ИП в арендных отношениях сроком до 1 года, может не иметь договора аренды.
Если существует какой-то другой нормативный акт, по которому есть прямая обязанность арендатора иметь договор аренды в письменной форме, подскажите, его, пожалуйста.
Спасибо.

[echinaceabel]

Там написано "на срок более года". У ИП на данный момент срок менее года. И пороги оббивал с просьбой заключить договор.
Я не юрист, могу не понимать терминов и ошибаться, поэтому поправьте... но мне кажется, что в этой ссылке как раз и говорится о том, что ИП в арендных отношениях сроком до 1 года, может не иметь договора аренды.
Если существует какой-то другой нормативный акт, по которому есть прямая обязанность арендатора иметь договор аренды в письменной форме, подскажите, его, пожалуйста.
Спасибо.

Там написано, сто если хотя бы одной стороной является ЮЛ - то независимо от срока в письменной форме.
Второе - есть существенные (обязательные) условия договора, без которых договор считается незаключенным, и масса норм - диспозитивных (т.е - "на усмотрение как варианты" - как вы их устно подтвердите? (при несогласии контрагентом)?

[Аноним]

Там написано, сто если хотя бы одной стороной является ЮЛ - то независимо от срока в письменной форме.

извините. туплю

Второе - есть существенные (обязательные) условия договора, без которых договор считается незаключенным, и масса норм - диспозитивных (т.е - "на усмотрение как варианты" - как вы их устно подтвердите? (при несогласии контрагентом)?

при "несогласии контрагента", получается, никак...

хорошо, а какое нарушение из-за неимения договора аренды?

Какие? И как вы эту "прибыль" считали?

УСН в соответствии с НК РФ. Не совсем понимаю, причем тут договор аренды... разъясните, пожалуйста.

[Аноним]

Не совсем понимаю, причем тут договор аренды... разъясните, пожалуйста.

Я правильно понимаю, что Вы поставили в вузе некое оборудование, используемое в целях торговли... Очевидно розничной?
У Вас случаем не должно быть ЕНВД? если есть в Вашем регионе.
Потому как если ЕНВД, то действительно непонятно, как Вы платили налог с розничной торговли без договора с площадью...

[echinaceabel]

причем тут договор аренды...

У вас не договор аренды, а договор безвозмездного пользования, т.е. имеется доход, полученный в натуральной форме, который предполагает УСН с суммы рыночной цены аренды, который надо было считать, а это "та самая косвенная" ответственность при отсутствии договора аренды.

[Аноним]

так, стоп.

никакого ЕНВД нет. есть УСН, о чем написала выше. возможно, сообщения одновременно опубликовались...

на УСН платится либо 15% с разницы "доходы минус расходы", либо 6 % с "дохода". соответственно, : есть у ИП на УСН договор аренды или его нет, для исчисления налога никакой роли это (договор аренды или его отсутствие) не играет. (разве что для уменьшения налогооблагаемой базы на 15%).
поэтому повторю вопрос: при чем тут договор аренды? и какая тут ответственность за его отсутствие?

[Аноним]

Я правильно понимаю, что Вы поставили в вузе некое оборудование, используемое в целях торговли... Очевидно розничной?

поэтому на УСН налог платится с "доходов" или "доходы-минус-расходы"...

[echinaceabel]

имеется доход, полученный в натуральной форме, который предполагает УСН с суммы рыночной цены аренды,

Дубль - у ИП имеет место натуральный доход в форме выгоды от полученных безвозмездно имущественных прав (рыночная цена таких прав*на ставку налога).

[Аноним]

У вас не договор аренды, а договор безвозмездного пользования, т.е. имеется доход, полученный в натуральной форме, который предполагает УСН с суммы рыночной цены аренды, который надо было считать, а это "та самая косвенная" ответственность при отсутствии договора аренды.

а как это: "доход от безвозмездной аренды"? Вы про тот, который обычно "в конверте"?
ну так, если бы такое было, то ответственность за неуплату налога с суммы рыночной цены аренды лежит на арендодателе, а не арендаторе. разве не так?

... а доход у ИП с оборудования, а не со сдачи помещения в аренду. и налог с оборудования уплачивался...

получается, что ИП никому ничего не должен?

[Аноним]

Дубль - у ИП имеет место натуральный доход в форме выгоды от полученных безвозмездно имущественных прав (рыночная цена таких прав*на ставку налога).

спасибо за терпение!
впервые о таком слышу... т.е. в описанной ситуации, не имея договора аренды, ИП на УСН должен платить налог с натурального дохода, рассчитываемого по вышеописанной формуле?

[echinaceabel]

Вы про тот, который обычно "в конверте"?

Нет, это ваш официальнозаложенный государством ДОХОД (абз. 3 п.1 ст. 346.15 НК РФ. и , далее, п.8 ст. 250 НК РФ). Почитайте - похоже, удивитесь....

[Аноним]

Нет, это ваш официальнозаложенный государством ДОХОД (абз. 3 п.1 ст. 346.15 НК РФ. и , далее, п.8 ст. 250 НК РФ). Почитайте - похоже, удивитесь....

Вы как в воду смотрели...
Интересно, если "безвозмездно" передали часть помещения в пользование, а деятельность не велась и деньги не зарабатывались, ИП все равно имеет обязанность уплатить по абз.3 п. 1 ст. 346.15 НК РФ ??? как и взносы в ПФР...

гм... но если "безвозмездность" вся на словах, то какие тут вообще обязательства могут быть?

[echinaceabel]

но если "безвозмездность" вся на словах

Не на словах, просто государство старается уравнять всех подобных (для сохранения конкуренции) и исключить возможности злоупотребления (по сокрытию доходов - расходов), особенно, в отношении взаимозависимых субъектов.

если "безвозмездно" передали часть помещения в пользование, а деятельность не велась и деньги не зарабатывались, ИП все равно имеет обязанность уплатить по абз.3 п. 1 ст. 346.15 НК РФ ??? как и взносы в ПФР...

[Аноним]

Не на словах, просто государство старается уравнять всех подобных (для сохранения конкуренции) и исключить возможности злоупотребления (по сокрытию доходов - расходов), особенно, в отношении взаимозависимых субъектов.

гм... уточню (есть подозрение, что поняли друг друга не совсем правильно): безвозмездная аренда у ИП на словах, т.е. бумагу ему не дали... у государства-то всё четко прописано. получается, что всё равно есть обязательства?!

[Аноним]

допишу:... у ИПшника обязательства имеются даже, если безвозмездный договор аренды заключен не на бумаге, а на словах?

[Аноним]

Клерки, подскажите, пожалуйста, в подобной ситуации, если арендодатель имеет целью завладеть имуществом арендатора, правомерны ли его такие действия: спрятать оборудование к себе на склад без возможности доступа ИПшника к нему?
Спасибо!

[Над.К]

Аноним, прежнее руководство госВУЗа явно нарушило закон. Они не могли Вам предоставлять в безвозмездное пользование помещение. И даже если бы могли, то это пользование должно было быть оформлено письменно. И вот, если честно, не поверю, что просто так, забесплатно, кто-то дал пользоваться помещениями
В данный момент получается, что на территории ВУЗа обнаружено какое-то бесхозное имущество. Оно и было убрано на склад. А еще при инвентаризации оно может быть признано имуществом учреждения.
Вы вот как будете доказывать, что это Ваше имущество? И как объясните появление его на территории учреждения, с которым у Вас никаких договорных отношений нет?
И вообще, что за имущество-то?

[Аноним]

имущество - торговое оборудование.
документы на него все есть.
как попало на территорию? было куплено у предыдущего владельца этого оборудования, у которого был договор о передаче и обслуживании оборудования (не договор аренды).
по поводу бесплатности правда: возможно, знали о смене руководства, а, может, быть, просто нужен был тот сервис, который предоставлялся.

пока что думаем написать заявление о заключении договора аренды или просьбе выдать имущество обратно с приложением подтверждающих документов о праве его собственности.

поправьте, пожалуйста, если чего-то не учли и что-то не так...

[Аноним]

поправьте, пожалуйста, если чего-то не учли и что-то не так...

ни у кого никаких мыслей не появилось? Вдруг есть еще какие-то варианты или подводные камни? вуз в этой ситуации может к чему-нибудь привлечь или что-нибудь стребовать с ИПшника? (ну а вдруг)...