увольнение по собственному желанию во время больничного

[Аноним]

Добрый день всем!
Пожалуйста подскажите, работник написал заявление по собственному желанию 10 августа, руководитель наложил визу "Получено 10.08.2012". Предполагается, что увольнение должно состояться 24 августа, с учетом времени на раздумье обеих сторон. Но работник озвучил, что ушел на больничный.
Понятно, что больничный мы должны будем оплатить в любом случае ещё 30 дней даже после увольнения.
Вопрос - можно ли уволить 24 августа - заявление же по собственному желанию написано? Или ждать когда выйдет и напишет/если напишет новое.

[Просто Таша]

Вопрос - можно ли уволить 24 августа - заявление же по собственному желанию написано?

нужно, раз не было отзыва

Понятно, что больничный мы должны будем оплатить в любом случае ещё 30 дней даже после увольнения.

больничный Вы будете оплачивать пока его не закроют. Хоть 3 месяца.

[Terezia]

Спасибо! Но если человек не приходи и не приносит больничный, то рассчитать сегодня мы не имеем возможности, все равно увольнять? А если не будет больничного?

[Kassir]

Трудовой кодекс РФ (ТК РФ) от 30.12.2001 N 197-ФЗ
Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя

Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске.

В данном случае иницатор увольнения работник, и он не отозвал свое заявление, то следовательно он может быть уволен в установленные сроки.

Статья 80. Расторжение трудового договора по инициативе работника (по собственному желанию)

Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен настоящим Кодексом или иным федеральным законом. Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении.

До истечения срока предупреждения об увольнении работник имеет право в любое время отозвать свое заявление. Увольнение в этом случае не производится, если на его место не приглашен в письменной форме другой работник, которому в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами не может быть отказано в заключении трудового договора.

Если же вы не уволите его, и работник выйдет на работу, то

Если по истечении срока предупреждения об увольнении трудовой договор не был расторгнут и работник не настаивает на увольнении, то действие трудового договора продолжается.

[Просто Таша]

Terezia, приказ должен быть издан, запись в трудовую сделана, раз заявление не было отозвано. Рассчитайте его зарплату за отработанное время августа и КНО. Если перечисляете зарплату на карты, то перечислить эти суммы нужно сегодня.
Пособие посчитаете и выплатите, когда сдаст больничный.

[Просто Таша]

то следовательно он может быть уволен в установленные сроки.

я бы сказала - должен быть уволен

[Terezia]

То есть если человек сегодня не придет нам необходимо, чтобы все-таки его уволить приказ об увольнении оформить и почтой ему переслать?
Трудовую свою человек изъял ранее - занимался кадрами. Подтверждения нигде не оставил.
Приказ оформляю, больничного не видели, так что зарплату платить за весь месяц по 24 без учета больничного? Мы не знаем с какого числа он оформлен.

[Просто Таша]

Приказ оформляю, больничного не видели, так что зарплату платить за весь месяц по 24 без учета больничного? Мы не знаем с какого числа он оформлен.

с какого перепугу за весь-то? Сколько дней был на работе - за столько и платите

[Terezia]

хорошо, спасибо большое.
А если не появится на работе - приказ отправлять почтой?

[Просто Таша]

Отправьте ему уведомление, что ТД расторгнут на основании его заявления такого-то числа и что ему надо придти забрать свою трудовую книжку или дать согласие на ее отправку по почте (84.1-ТК)

[Terezia]

А сам приказ не отправлять? только уведомление? А то я сделала уведомление с приложением - Приказ, подписанный генеральным директором.
Трудовую книжку не можем выслать, она была изъята тем самым работником. И все кадровые документы, которые она должна была делать либо не делались, либо тоже изъяты.
Сегодня получен запрос на предоставление ей справок по начисленной зарплате, а "касса" ею же была тоже изъята.

[Просто Таша]

Вам надо в милицию заявление писать о краже документов

[Terezia]

да мы как-то хотели по-хорошему, а теперь придется более жестко поступать.
Кражу сейчас наверное сложно доказать

[irinkalex]

Terezia,Пособие посчитаете и выплатите, когда сдаст больничный.

У нас работник написал заявление 14.11.13 с просьбой уволить 18.11.13, директор распорядился уволить через две недели, сделали приказ на увольнение 29.11.13. Заболел 25.11.13. В каком размере больничный начислять? Склоняюсь к варианту 25.11.13-29.11.13 100%, с 30.11.13 по окончание больничного 60%. Правильно?

[Ликета]

100%, т.к. больничный начался до увольнения

[kiry]

C 25.11.13 по день закрытия ЛН (даже если он будет позже 29.11.13). %- в зависимости от стажа работника-60, 80 или 100.

[irinkalex]

Спасибо большое!

[Ирина_tv]

Здравствуйте! На работе произошёл случай, в котором я (допустим) виновата. 20.11. я написала объяснительную. После этого мне грозили увольнением по статье (потеря доверия) . 03.12. я написала заявление на увольнение (уволить 17.12.), а с 05.12. я на больничном. И планирую быть на больничном до 19.12. Скажите, если будет приказ на увольнение например 13.12., меня могут уволить по статье? Или я могу спокойно прийти 17.12. за расчётом и ТК и избежать увольнения по статье?

[Kassir]

Уволить по инициативе работодателя во время больничного не могут:
Трудовой кодекс РФ (ТК РФ) от 30.12.2001 N 197-ФЗ

Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске.

Но по вашему заявлению уволят по вашей инициативе, даже если вы находитесь на больничном:

Статья 80. Расторжение трудового договора по инициативе работника (по собственному желанию)

Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен настоящим Кодексом или иным федеральным законом. Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении.

До истечения срока предупреждения об увольнении работник имеет право в любое время отозвать свое заявление. Увольнение в этом случае не производится, если на его место не приглашен в письменной форме другой работник, которому в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами не может быть отказано в заключении трудового договора.

[Ирина_tv]

Спасибо за ответ! Я тоже так считаю, но мало ли. Писала и спрашивала на многих форумах, везде по-разному пишут.

[Kassir]

А по поводу увольнения как вида дисциплинарного взыскания, предусмотренного Трудовым кодексом:

Трудовой кодекс РФ (ТК РФ) от 30.12.2001 N 197-ФЗ
Статья 192. Дисциплинарные взыскания

За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:
1) замечание;
2) выговор;
3) увольнение по соответствующим основаниям.
Федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине (часть пятая статьи 189 настоящего Кодекса) для отдельных категорий работников могут быть предусмотрены также и другие дисциплинарные взыскания.

К дисциплинарным взысканиям, в частности, относится увольнение работника по основаниям, предусмотренным пунктами 5, 6, 9 или 10 части первой статьи 81, пунктом 1 статьи 336 или статьей 348.11 настоящего Кодекса, а также пунктом 7, 7.1 или 8 части первой статьи 81 настоящего Кодекса в случаях, когда виновные действия, дающие основания для утраты доверия, либо соответственно аморальный проступок совершены работником по месту работы и в связи с исполнением им трудовых обязанностей.

Не допускается применение дисциплинарных взысканий, не предусмотренных федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине.

При наложении дисциплинарного взыскания должны учитываться тяжесть совершенного проступка и обстоятельства, при которых он был совершен.

Статья 193. Порядок применения дисциплинарных взысканий

До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.

Непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания.

Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.
Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка, а по результатам ревизии, проверки финансово-хозяйственной деятельности или аудиторской проверки - позднее двух лет со дня его совершения. В указанные сроки не включается время производства по уголовному делу.
За каждый дисциплинарный проступок может быть применено только одно дисциплинарное взыскание.
Приказ (распоряжение) работодателя о применении дисциплинарного взыскания объявляется работнику под роспись в течение трех рабочих дней со дня его издания, не считая времени отсутствия работника на работе. Если работник отказывается ознакомиться с указанным приказом (распоряжением) под роспись, то составляется соответствующий акт.

Дисциплинарное взыскание может быть обжаловано работником в государственную инспекцию труда и (или) органы по рассмотрению индивидуальных трудовых споров.