Сокращение и отпуск.

[Белка ТНТ]

Всем привет. Нужны ваши советы, чтобы не попасть впросак.

Итак, ситуация.
У сотрудника в графике отпусков стоит даты отпуска с 01.09.12 по 30.09.12. (Период за который предоставляется отпуск 09.03.12 - 08.03.13)
В марте месяце сотрудник пишет заявление о переносе отпуска и предоставлении ему 18 дней в марте, начальник подписывает и работник благополучно гуляет.
Сейчас принято решение о сокращении должности данного сотрудника. Приказ о создании комиссии сделали, провели заседание, протокол есть, приказ о внесении изменений в штатное расписание с 1 ноября есть, уведомление о сокращении 31 октября есть. Но меня мучают смутные сомнения, должна ли я предоставить с 1 сентября отпуск данному сотруднику, ведь в графике он есть и стоит дата 1 сентября, но в тоже время были изменения в графике по желанию сотрудника. Или надо ждать второго заявление на оставшуюся часть отпуска. И должна ли я вообще предоставлять отпуск, если не отработан период для его предоставления
Ведь если я сейчас выплачу отпускные то удержать при сокращении не смогу

[Генук]

надо было внести изменения в график... если работник наглый, то может написать заявление на полный отпуск в сентябре и предприятие будет обязано дать ему оставшиеся 10 недогуленных дней... в результате получится при увольнении по сокращению перегуленный отпуск, который нельзя будет удержать...

[Белка ТНТ]

А мы обязаны ему дать эти оставшиеся дни если он не отработал период на них? Сотрудник будет судиться по сокращению. По этому не хочется подвести предприятие

[Белка ТНТ]

а надо было вносить изменения в график когда он пошел в марте отпуск? Или сейчас? И надо ли уведомлять сотрудника о внесении изменений в график? И можно ли на законных основаниях отказать сотруднику мотивируя тем, что не отработан период

[Генук]

отказать нельзя... только просить и договариваться, чтобы работник не наглел...

[Белка ТНТ]

У меня опять вопросы . Я обязана его сама отправлять в отпуск по графику или надо ждать заявление на оставшуюся часть отпуска?
И если принес сотрудник заявление - я его принимаю, и следом пишу уведомление сотруднику что в данный момент не можем предоставить отпуск по таким то причинам (производственная необходимость).
Мне только не понятно одно - почему нельзя отказать в предоставлении отпуска, если не отработан период

[Генук]

ТК правильно запрещает такой отказ, иначе все, кто зимой устроились на работу так и ходили бы каждый год в отпуск зимой... когда водка холодная...

[Белка ТНТ]

а мне можно просто ждать заявления и не дергаться пока не принесет заявление работник ? Я же не обязана по графику сейчас его отправлять? Ведь он уже писал заявление на отпуск в другое время?

[Генук]

естественно... мы же рассматриваем случай наглого работника... а так, нет заявы = нет и отпуска...

[Белка ТНТ]

именно такой случай. причем ОЧЕНЬ наглого сотрудника. Просто переживаю, чтобы он не написал жалобу в ТИ что он по графику с 01 сентября, а его не отправили в отпуск

[Генук]

тогда придётся дать эти 10 дней...

[Белка ТНТ]

У меня опять вопросы. Сегодня планировали вручить уведомление, но сотрудник заявил что в больнице. Я правильно понимаю, что не могу вручить ему уведомление пока он на больничном

[Аноним]

У меня опять вопросы. Сегодня планировали вручить уведомление, но сотрудник заявил что в больнице. Я правильно понимаю, что не могу вручить ему уведомление пока он на больничном

неправильно понимаете
не можете его уволить по инициативе работодателя пока он на больничном, а уведомить можете, только придется идти к нему с уведомлением, сам то он не придет к вам, будучи на больничном

[Белка ТНТ]

То есть я могу если он находится в больнице ему вручить уведомление? А можно ли уведомление отправить по почте ценным с описью?

[Генук]

То есть я могу если он находится в больнице ему вручить уведомление? А можно ли уведомление отправить по почте ценным с описью?

это будет грубой ошибкой... только лично под роспись... на западе даже такие фирмы существуют, которые специализируются на юридически чистых извещениях... ловят извещаемого в самых неподходящих местах под видеосъёмку вручения извещения...

только лично... по аналогии с вручением повестки военкомата...

[Генук]

не забудьте в том же извещении указать имеющиеся вакансии, должности, оклады... хоть сторожа...

[Белка ТНТ]

у нас нет вакансии, я об этом указала. Их реально нет. Весь штат занят

[Белка ТНТ]

Вот такой текст в уведомлении

В соответствии с протоколом заседания комиссии по сокращению штата ООО, которое состоялось ___ августа ___ года (протокол №___ от _______)и на основании Приказа №___ от ______ предупреждаю Вас о том, что занимаемая Вами штатная должность сокращается 31 октября 2012 года.
Предложить Вам другую должность в соответствии с требованиями части 3 статьи 81 ТК РФ не представляется возможным. Вакансий нет.
После истечения двух месяцев со дня получения Вами настоящего уведомления трудовой договор может быть расторгнут в связи с сокращение штата (п.2 ч.1 ст.81 ТФ РФ
Вы вправе расторгнуть трудовой договор и до истечения двухмесячного срока со дня вручения настоящего уведомления.
При увольнении в соответствии с пунктом 2статтьи 81 ТК РФ Вам будут предоставлены гарантии и компенсации предусмотренные трудовым законодательством

[Белка ТНТ]

Забыла сказать сотрудник инвалид 3-й группы. У них ограничение 120 дней в году по-моему. Просто он сейчас будет сидеть до посинения на больничном. А сократить пока он на больничном я не могу

[Генук]

а это уже не важно... уволите в первый день после окончания б/л

[Белка ТНТ]

будет ли этот первый день. Он сейчас один закроет, а второй откроет

[Генук]

да пусть... достаточно одного дня разрыва... ничто не вечно...

[Белка ТНТ]

ЭХ, новая задачка.... Выплата зарплаты, не приходит сотрудник "вредный" чтобы получить ее... Мне депонировать зарплату и сдать в банк? или перечислить на его карту без его согласия? Но данные карты у меня утеряны , а банк не дает такие сведения без письменного запроса, хоть у нас и зарплатный проект у них. А в коллективном договоре написано, что перечисляется на основании желания сотрудника, а сотрудник мне не изъявил такого желания . И до этого в принципе не изъявлял, даже бубнел постоянно что ему неудобно получать при перечислении на карту.

[Аноним]

ЭХ, новая задачка.... Выплата зарплаты, не приходит сотрудник "вредный" чтобы получить ее... Мне депонировать зарплату и сдать в банк? или перечислить на его карту без его согласия? Но данные карты у меня утеряны , а банк не дает такие сведения без письменного запроса, хоть у нас и зарплатный проект у них. А в коллективном договоре написано, что перечисляется на основании желания сотрудника, а сотрудник мне не изъявил такого желания . И до этого в принципе не изъявлял, даже бубнел постоянно что ему неудобно получать при перечислении на карту.

депонируйте
этим вы защитите себя от претензий за несвоевременную выплату
в ведомости отметка - депонировано
журнал учетов депонентов (1 страничку распечатайте, внесите туда данные, вот вам и журнал, делов на 3 минуты)
сдайте деньги в банк
3 года пролежат невостребованными - будет у вас доход

[Белка ТНТ]

вот я тоже склоняюсь именно к депонированию. А то переведу на карту, напишет жалобу, что нет его желания о переводе на карту.

[Белка ТНТ]

И еще одна задачка.
Заболел наш сотрудник с 01 сентября. Во время больничного написал заявление на отпуск без содержания с 10 сентября. А вчера принес больничный закрытый вчерашним числом. Но не просит продлевать отпуск - заявления о продлении нет. То есть я оплачиваю больничный с 01 по 09 сентября, (так как больничный не оплачивается во время отпуска без сохранения зарплаты), а с 10 сентября предоставляю ему отпуск без сохранения зарплаты, как и указано в заявлении. Вчера же вручили ему уведомление о сокращении 20 ноября. Теперь задумала является ли нарушением то больничный оплачиваю только до 9 числа. И является ли нарушением то что я вручила уведомление в день закрытия больничного листа. Сотрудник мне неоднократно сказал что я не имею права вручать ему уведомление так как он на больничном и в отпуске.

[kiry]

Зачем вы зажиливаете деньги за 3 дня? Они же государственные.. Предложите ему переписать заявление отпуск за с/с с 13.09. А уведомление все-таки подписал?

[Белка ТНТ]

Зачем вы зажиливаете деньги за 3 дня

потому что сотрудник "вредный"

А уведомление все-таки подписал?

да, подписал. А теперь требует с меня приказ о сокращении и о его увольнении. Но приказ я буду делать в ноябре.

[kiry]

потому что сотрудник "вредный"

И приказ на отпуск есть, подписанный им? Я бы в ответ не стала вредничать, тем более. что впереди сокращение, но дело ваше.

[Белка ТНТ]

Есть его заявление что просит предоставить отпуск, приказ издали, но так как он был на больничном не стали тревожить сотрудника на законном отдыхе и не повезли приказ на отпуск на ознакомление. Вчера сотрудник подписал приказ вчерашним числом. Сам приказ издан в первых числах сентября, когда и было получено его заявление. Требовать подписать задним числом даже не стала, так как не имею права.