×
Показано с 1 по 27 из 27
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    29.12.2007
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    24

    Премия от поставщика

    Добрый день.
    ИП совмещает ЕНВД и УСН. Поставщик начислил премию за выполнение объемов закупки. Товар предназначен для розничной торговли.
    Подскажите пожалуйста, плачу ли я с этого налог по УСНО? Могу ли я получить эту премию наличными и должна ли выбить чек на эту сумму?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    платите
    про наличные стоит узнать у поставщика
    причин для неиспользования ККТ не вижу
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    29.12.2007
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    24
    Спасибо.

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    30.03.2011
    Сообщений
    132
    Цитата Сообщение от Andyko Посмотреть сообщение
    платите
    про наличные стоит узнать у поставщика
    причин для неиспользования ККТ не вижу
    Зачем платить если это к рознице относится? А она на ЕНВД

  5. #5
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    получение премии к рознице относится? с каких пор?
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    30.03.2011
    Сообщений
    132
    Цитата Сообщение от Andyko Посмотреть сообщение
    получение премии к рознице относится? с каких пор?
    Как это премия за выбранный объем не связана с розницей, товар то закупается и продается в рознице. Было много разъяснений Минфина по этому поводу, что это связано с розничной продажей и поэтому на ЕНВД.

  7. #7
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    например?
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    30.03.2011
    Сообщений
    132
    Цитата Сообщение от Andyko Посмотреть сообщение
    например?
    Вы ж модератор, а я простой клерк, какой с меня спрос. В интернете сами поищите

  9. #9
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    tany-75, простой клерк, получение премий не является деятельностью, подпадающей под обложение ЕНВД;
    это внереализационные доходы;
    поэтому эти доходы должны облагаться иными налогами;
    для тех случаев, когда иной, кроме попадающей под енвд, деятельности субъект не ведет, минфин неоднократно, да, высказывался в пользу налогоплательщиков в том смысле, что дополнительных налогов платить не надо;
    и хотя я с этой позицией категорически не согласен, эта позиция минфина выгодна и ею грех не пользоваться
    но я не видел писем с той же позицией в случае совмещения енвд с другой системой
    если Вы видели - приведите его
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    30.03.2011
    Сообщений
    132
    Цитата Сообщение от Andyko Посмотреть сообщение
    tany-75, простой клерк, получение премий не является деятельностью, подпадающей под обложение ЕНВД;
    это внереализационные доходы;
    поэтому эти доходы должны облагаться иными налогами;
    для тех случаев, когда иной, кроме попадающей под енвд, деятельности субъект не ведет, минфин неоднократно, да, высказывался в пользу налогоплательщиков в том смысле, что дополнительных налогов платить не надо;
    и хотя я с этой позицией категорически не согласен, эта позиция минфина выгодна и ею грех не пользоваться
    но я не видел писем с той же позицией в случае совмещения енвд с другой системой
    если Вы видели - приведите его
    Был задан вопрос- товар предназначен для розничной продажи- это разве не ЕНВД?. Мы например плательщикам при регистрации, даже если у него один вид деятельности и он попадает под ЕНВД советуем зарегистрировать сразу УСН. и соответственно нулевая отчетность по нему раз в год. И то что зарегистрировано ЕНВД и УСН, никак не влияет на получение премии, а позиция Минфина как раз основано на том, что получение этой премии связано с видом деятельности на ЕНВД, а не с тем что ЕНВД совмещается или не совмещается с другой системой. Вы так рьяно настроены против налогоплательщиков, уж не агент ли вы ФНС? (шутка, а то обидитесь)
    Последний раз редактировалось tany-75; 26.12.2012 в 18:27.

  11. #11
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    продажа товаров - енвд
    получение премии - не енвд
    нет, я агент НК
    Цитата Сообщение от tany-75 Посмотреть сообщение
    а позиция Минфина как раз основано
    например, дубль два?
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    30.03.2011
    Сообщений
    132
    Цитата Сообщение от Andyko Посмотреть сообщение
    продажа товаров - енвд
    получение премии - не енвд
    нет, я агент НК

    например, дубль два?
    Минфин от 25.01.2012г № 03-11-06/3/3

  13. #13
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    ну вот и здорово, спасибо
    пользуйтесь на здоровье этим письмом и не удивляйтесь, если у чиновника с другой фамилией будет другое мнение, более близкое к кодексу
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  14. #14
    Ученый Аватар для Кошачий глаз
    Регистрация
    30.06.2005
    Сообщений
    722
    Ретробонус от поставщика за объем продаж учитывается как внереализационный доход по тому виду деятельности, по которому была учтена закупка.
    Поэтому вполне правомерно отражать этот доход по деятельности, перевденной на ЕНВД. Тем более, если она- единсвенная.
    Если бы товары продавались в рамках разных видов деятельности- то ретробонус нужно было бы распределисть в той пропорции, в которой использованы полученные товары.

    Приведу для сомневающихся такой довод: хоть это и учитывается в составе доходов, на деле это всего лишь уменьшение расходов на закупку товаров. Поэтому нет ни малейших причин отделять такое уменьшение от финансового результата по реализации таких товаров и от ведения деятельности по продаже товаров.

  15. #15
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    Кошачий глаз, как это - "внереализационный доход по виду деятельности"?
    Проценты на остаток денег на счете - это будет доход по какому виду деятельности?
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  16. #16
    Ученый Аватар для Кошачий глаз
    Регистрация
    30.06.2005
    Сообщений
    722
    Вид деятельности связан не только с событиями реализации, но и созданияем условий для них.
    В том числе с закупками.
    Внереализаицоные расходы и доходы (для НУ, в БУ- это прочие доходы и расходы) можно распределить по видам деятельности в соответствии с принятой учетной политикой.

  17. #17
    Ученый Аватар для Кошачий глаз
    Регистрация
    30.06.2005
    Сообщений
    722
    В отношении процентов также нужно устанавадить связь с видами детельности.
    При описании учетной политики можно ориентироваться на разъяснения Минфина.

    Если проценты начислены банком по договору банковского счета на остаток денежных средств на расчетном счете организации, используемого для осуществления "вмененной" деятельности, то обязанности по уплате налога на прибыль в этом случае не возникает (письмо Минфина России от 06.11.2008 N 03-11-04/3/495).
    Таким образом, Минфин учел, что выруку от деятельности по ЕНВД налогоплательщик обязан сдавать в банк, использовать ее для закупок товаров и т.д.

    Если организация получила проценты от размещения денежных средств на депозитном счете в банке по договору банковского вклада, то ей придется заплатить налог на прибыль на общих основаниях (письма Минфина России от 19.02.2009 N 03-11-06/3/36 и от 18.12.2008 N 03-11-05/306).
    В данном примере нет связи между открытием депозита и осуществлением деятельности по ЕНВД.

    Если фирмы, уплачивающие ЕНВД, получили материальную выгоду в виде экономии на процентах за пользование заемными средствами, которые использовались во "вмененной" деятельности, то сумма займа не является доходом организации и не облагается налогом на прибыль (письмо Минфина России от 20.02.2006 N 03-03-04/1/128).
    Здесь Минфин использует критерий целевого назначения полученных займов.

    Об обложении НДФЛ материальной выгоды от экономии на процентах за пользование заемными средствами индивидуальными предпринимателями.
    Если полученный беспроцентный заем использовался для осуществления "вмененной" деятельности, то полученная материальная выгода не облагается НДФЛ (постановления ФАС Северо-Западного округа от 25.06.2009 N А05-9905/2008 и ФАС Дальневосточного округа от 01.09.2008 N Ф03-А73/08-2/3456). В обратной ситуации придется уплатить НДФЛ (постановление ФАС Северо-Западного округа от 15.06.2009 N А52-4404/2008).

    Доходы, полученные в виде процентов за предоставление в пользование денежных средств по договорам займа, полностью включаются в налоговую базу по налогу на прибыль (письмо Минфина России от 24.03.2009 N 03-11-06/3/74), поскольку связи с осуществляемой деятельностью по ЕНВД здесь не усматривается.

  18. #18
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    Цитата Сообщение от Кошачий глаз Посмотреть сообщение
    (письмо Минфина России от 06.11.2008 N 03-11-04/3/495).
    Таким образом, Минфин учел, что выруку от деятельности по ЕНВД налогоплательщик обязан сдавать в банк, использовать ее для закупок товаров и т.д.
    это Вы додумали за Разгулина, в тексте нет связи дохода с деятельностью

    Цитата Сообщение от Кошачий глаз Посмотреть сообщение
    В данном примере нет связи между открытием депозита и осуществлением деятельности по ЕНВД.
    и тут додумали, там ничего не говорится про связь, там просто говорится о внереализационных доходах

    Цитата Сообщение от Кошачий глаз Посмотреть сообщение
    сумма займа не является доходом организации и не облагается налогом на прибыль (письмо Минфина России от 20.02.2006 N 03-03-04/1/128).
    Здесь Минфин использует критерий целевого назначения полученных займов.
    это то тут при чем вообще, если речь вообще не идет о доходах?

    так что, даже если согласиться с логикой "связано/не связано", этой аргументации в письмах нет
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    30.03.2011
    Сообщений
    132
    Цитата Сообщение от Andyko Посмотреть сообщение
    это Вы додумали за Разгулина, в тексте нет связи дохода с деятельностью


    и тут додумали, там ничего не говорится про связь, там просто говорится о внереализационных доходах


    это то тут при чем вообще, если речь вообще не идет о доходах?

    так что, даже если согласиться с логикой "связано/не связано", этой аргументации в письмах нет
    В письме приведенном выше вас разве не устраивает "может быть признан частью дохода, полученного в связи с осуществлением деятельности в сфере розничной торговли, облагаемой единым налогом на вмененный доход, на основании соответствующего раздельного учета имущества, обязательств и хозяйственных операций.

    Заместитель директора департамента С.В. Разгулин"

  20. #20
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    не устраивает, потому что я не вижу, как это вытекает из норм кодекса;
    но еще раз повторю, что эта позиция выгодна налогоплательщику, поэтому можно пытаться ею пользоваться
    не факт, что получится, правда
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  21. #21
    Клерк
    Регистрация
    30.03.2011
    Сообщений
    132
    Цитата Сообщение от Andyko Посмотреть сообщение
    не устраивает, потому что я не вижу, как это вытекает из норм кодекса;
    но еще раз повторю, что эта позиция выгодна налогоплательщику, поэтому можно пытаться ею пользоваться
    не факт, что получится, правда
    В кодексе все не пропишешь, поэтому и пользуемся разъяснениями всякими и судебной практикой. А у вас то "связи" в письмах нету теперь в кодексе.Эта позиция не только выгодна для налогоплательщика, а и логически вытекает.

  22. #22
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    Цитата Сообщение от tany-75 Посмотреть сообщение
    пользуемся разъяснениями всякими
    молодцы, пользуйтесь

    Кошачий глаз половину "за" привел, половину "против"
    чем пользоваться будем? правильно, тем, что выгодно, пока не ужалило
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  23. #23
    Ученый Аватар для Кошачий глаз
    Регистрация
    30.06.2005
    Сообщений
    722
    Довод Эндяко насчет того, будто бы получение премиии от поставщика за оъем продаж не относится к деятельности по ЕНВД, ни на чем не основан.
    То есть не имеет никакого логического основания. Является попросту нелогичным.

    Эндяко не сумел увидеть, как такой вывод можно сделать на основе норм Кодекса.
    Самостоятельно у него этого не получилось.

    Что ж, поможем участнику сайта.

    Пунктом 7 ст.346.26 НК РФ предусмотрено, что налогоплательщики, осуществляющие наряду с предпринимательской деятельностью, подлежащей налогообложению единым налогом, иные виды предпринимательской деятельности, обязаны вести раздельный учет имущества, обязательств и хозяйственных операций в отношении предпринимательской деятельности, подлежащей налогообложению единым налогом, и предпринимательской деятельности, в отношении которой налогоплательщики уплачивают налоги в соответствии с иным режимом налогообложения. При этом учет имущества, обязательств и хозяйственных операций в отношении видов предпринимательской деятельности, подлежащих налогообложению единым налогом, осуществляется налогоплательщиками в общеустановленном порядке.

    Таким образом, данные можно получать из регистров отдельного учета.

    В отношении распределения доходов и расходов применяется п.9 ст.274 НК РФ.
    При исчислении налоговой базы не учитываются в составе доходов и расходов налогоплательщиков доходы и расходы, относящиеся к игорному бизнесу, подлежащему налогообложению в соответствии с главой 29 настоящего Кодекса.
    Налогоплательщики, являющиеся организациями игорного бизнеса, а также организации, получающие доходы от деятельности, относящейся к игорному бизнесу, обязаны вести обособленный учет доходов и расходов по такой деятельности.
    При этом расходы организаций, занимающихся игорным бизнесом, в случае невозможности их разделения определяются пропорционально доле доходов организации от деятельности, относящейся к игорному бизнесу, в общем доходе организации по всем видам деятельности.
    Аналогичный порядок распространяется на организации, перешедшие на уплату налога на вмененный доход.

    Таким образом, базой распределния доходов и расходов, которые невозможно отнести по принадлежности, является доля выручки в общем объеме реализации.

    Правила же определения операций, подлежащих относению к ЕНВД или, например, к общеустановленному режиму, поскольку они не установлены Кодексом, налогоплательщик вправе определить самостоятельно.
    В отношении премии за объем закупок такой неопредленности не возникает вообще. Премия за объем закупок связана с расходами по закупке, поэтому ее логично отнести на тот же вид деятельности, что и сами расходы по закупкам.
    Тот факт, что эти премии включаются в НУ в состав внереализационных расходов, ничего не меняет. Связь премий с произведенными закупками продолжает прослеживаться: без второго никак не получить первого.

  24. #24
    БухгалтерСевер
    Гость

    Осторожно

    Добрый день!!!!
    Уважаемые форумчане!!! Вот я раньше придерживалась (и сейчас придерживаюсь) мнения, что в такой ситуации
    премия будет относиться к доходам по виду деятельности по ЕНВД.
    Как раз пользуясь всеми этими разъяснениями и т.п. письмами.
    Но! у нас прошла выездная проверка. Так вот ИФНС как раз выделяет эту премию как прочие внереализационые доходы...
    и причем даже пропорционально не делит между видами (УСН и ЕНВД), а все относит под УСН!

    Теперь вот сою позицию будем отстаивать в суде.

  25. #25
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от БухгалтерСевер Посмотреть сообщение
    Добрый день!!!!
    Уважаемые форумчане!!! Вот я раньше придерживалась (и сейчас придерживаюсь) мнения, что в такой ситуации
    премия будет относиться к доходам по виду деятельности по ЕНВД.
    Как раз пользуясь всеми этими разъяснениями и т.п. письмами.
    Но! у нас прошла выездная проверка. Так вот ИФНС как раз выделяет эту премию как прочие внереализационые доходы...
    и причем даже пропорционально не делит между видами (УСН и ЕНВД), а все относит под УСН!

    Теперь вот сою позицию будем отстаивать в суде.
    Все зависит какой вид деятельности у вас? Если есть и на ЕНВД и НА УСН, например оптовая торговля. Вы закупили у поставщика товар и за тем продаете его и в розницу (ЕНВД) и оптом (УСН). Поставщик вам начислит премию за весь закупленный товар а вы должны его как раз разделить и вести раздельный учет. Если вы его (раздельный учет) не вели, то налоговая конечно доначислит как ей выгодно и делить за вас не будет.

  26. #26
    Аноним
    Гость
    посмотрела договора на получение премии...подумала и решила что не могу отнести всё на ЕНВД, т.к. у нас и опт и розница.....но если мы распределим эти внереализационные доходы в % отношении между УСН и ЕНВД....как отразить эти доходы в книге учета доходов?

  27. #27
    Аноним
    Гость
    Добрый день, у нас УСН 6% (опт, стройка, услуги, % полученные по займам) +ЕНВД (розница, столовые, обслуживания в общепите, премии поставщиков(по алкоголю который в опт не идет))....веду таблицу где вывожу ежемесячно % УСН из общего дохода...

    подскажите нюансы:
    1)при распределении доходов премию включать:
    а) в месяц её начисления или
    б) в месяц когда её нам либо оплатили деньгами либо провели зачет в счет оплаты за товар???

    2)у нас есть в общепите обслуживания (ЕНВД) так вот как правильно сделать для распределения:
    а) отразить в месяце получения денег за обслуживания в сумме поступивших ден.ср-в или
    б) в месяце оказания и на сумму оказания обслуживания банкета???

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)