Есть ли возможность получить долг?

[Ни4ка]

Наша фирма (ООО) оказала услугу другой фирме (ООО). Мы выставили счет, отдали два экземпляра подписанных с нашей стороны договора. Они оплатили половину суммы в качестве аванса, акты выполненных работ подписали на полную сумму, но договор, подписанный с их стороны, не вернули. После окончания и сдачи работ клиенту мы стали звонить по вопросу оставшейся оплаты. Несколько месяцев они обещали «завтра оплатить». Теперь совсем пропали – телефоны отключены, по юр.адресу не находятся, помещение, в котором мы работы проводили для них, сейчас опечатано за неуплату аренды. Уточнила в налоговой – их фирма не закрыта. Удалось узнать в телефонной компании, что у них большая задолженность за услуги телефонии и интернета и провайдер в суд подал.
Есть ли смысл подавать в суд без подписанного договора? И допустим даже, если мы выиграем, то возможно ли деньги получить? Получается у фирмы средств на счете нет, имущества нет, только тьма долгов.
Заранее благодарна за ответ.

[echinaceabel]

Есть ли смысл подавать в суд без подписанного договора?

возможно ли деньги получить?

Маловероятно.

[Ни4ка]

Получается к долгу нам добавятся еще судебные расходы и возможно чувство морального удовлетворения от выигранного дела? Какой-либо законной возможности взыскать, например с имущества учредителей или директора, нет?

[Storn]

Какой-либо законной возможности взыскать, например с имущества учредителей или директора, нет?

есть, но только через банкротство и если есть доказательства что именно учредители довели до банкроства

[Ни4ка]

Т.е. я правильно поняла – выиграли мы допустим в суде, решение из суда к приставам попадает, приставы арестовывают счета (которые уже наверняка заблокированы из-за неуплаты налогов и на которых средств нет и скорее всего не будет), имущества нет, чтобы реализовать его, офис съемный и тот уже опечатан? И собственно на этом «всем спасибо, все свободны», ждем истечения срока давности? Директор с учредителями ничем не отвечают?

[юрист111]

директор будет отвечать только в рамках уголовного дела, если будет доказан факт мошенничества. можно попробовать подать заявление в полицию о привлечении сотрудников ООО за мошенничество, но не факт, что будет возбуждено дело и что это испугает руководство должника. может быть они на самом деле добросовестно обанкротились.
тогда вариант через арбитраж, исполнительное производство и процедуру банкротства.
в любом случае советовал бы пойти в арбитраж (конечно если судебные издержки для Вас не превысят сумму долга).

[Natliy]

для начала на сайте федер. налоговой службы проверьте не ликвидируется ли организация, не внесены ли изменения в ЕГРЮЛ, на основании этих данных будет понятно есть ли смысл обращаться в суд (может там уже иной руководитель, а компания присоединена к другой и т.д., что концов не найти)
на сайте арбитражного суда также посмотрите сколько компаний на них подали иски.

[Ни4ка]

Если не ошибаюсь, то чтобы судом было возбуждено дело о банкротстве, необходимо иметь долг не менее 100000руб. У них перед нами долг 55000руб. Сумма может и небольшая, но для нашей фирмы она ощутима. Как уже писала выше, в налоговую заявление о ликвидации/реорганизации от них пока не поступало, директор и учредители числятся пока те же. Еще удалось узнать, что есть еще кредиторы, кроме телефонной компании. Они подали в суд на возврат долга, но решение еще не вынесено.
Сколько примерно могут составить судебные расходы?

[Storn]

Сколько примерно могут составить судебные расходы?

госпошлина? 2000 руб.

[vaz]

госпошлина? 2000 руб.

Госпошлина 2 200 рублей!

[Storn]

Госпошлина 2 200 рублей!

при иске в 55000?
1) при подаче искового заявления имущественного характера, подлежащего оценке, при цене иска:
до 100 000 рублей - 4 процента цены иска, но не менее 2 000 рублей;

[Ни4ка]

А госпошлина только при первом обращении или на каждое обжалование? Расходы адвоката же еще…

[Storn]

12) при подаче апелляционной жалобы и (или) кассационной, надзорной жалобы на решения и (или) постановления арбитражного суда, а также на определения суда о прекращении производства по делу, об оставлении искового заявления без рассмотрения, о выдаче исполнительных листов на принудительное исполнение решений третейского суда, об отказе в выдаче исполнительных листов - 50 процентов размера государственной пошлины, подлежащей уплате при подаче искового заявления неимущественного характера;

всё есть в налоговом кодексе

[CHek]

А попробуйте запустить " ДУРАЧКА" отправляете, исковое ответчику, насчитайте там всякие пени, в арбитраж не отправляете и ждете, через дня, три он позвонит, значит ваш номер прошел, не позвонит, значит,???????????? процентов 80 в моей практике это срабатывало

[vaz]

при иске в 55000?
1) при подаче искового заявления имущественного характера, подлежащего оценке, при цене иска:
до 100 000 рублей - 4 процента цены иска, но не менее 2 000 рублей;

Я то же улыбаюсь, считаем:
55.000 рублей * 4% = 2 200 рублей.
Арифметика, блин!

[Ни4ка]

А попробуйте запустить " ДУРАЧКА" отправляете, исковое ответчику, насчитайте там всякие пени, в арбитраж не отправляете и ждете, через дня, три он позвонит, значит ваш номер прошел, не позвонит, значит,???????????? процентов 80 в моей практике это срабатывало

Кому писать-то?...

Теперь совсем пропали – телефоны отключены, по юр.адресу не находятся, помещение, в котором мы работы проводили для них, сейчас опечатано за неуплату аренды.

[Natliy]

Кому писать-то?...

а зачем вообще претензию писать?
если найти никого невозможно.
если бы был договор, а в нем прописан досудебный порядок, тогда - да.

[vaz]

если найти никого невозможно.

ИМХО, остается одно - тихо мониторить ситуацию, наедятся, что кто подаст на банкротство, тогда включиться в реестр кредиторов (госпошлины нет) и уже после этого дебатировать вопрос о привлечении участников ООО и директора к субсидиарной ответственности.

[FartUzArk]

ИМХО, остается одно - тихо мониторить ситуацию, наедятся, что кто подаст на банкротство, тогда включиться в реестр кредиторов (госпошлины нет) и уже после этого дебатировать вопрос о привлечении участников ООО и директора к субсидиарной ответственности.

О-хо-хо!! Это как вы собрались без решения суда включиться в ряды кредиторов??

По теме: в суд, взыскать оплату представителя и .. госпошлину.

[Ни4ка]

Всем огромное спасибо за советы. В сложившейся ситуации вижу для нас оптимальным только «понять и простить». В суде даже если и выиграем, то добавятся расходы на пошлину и адвоката, а получить долг и возместить расходы шансов практически нет…

[vaz]

О-хо-хо!! Это как вы собрались без решения суда включиться в ряды кредиторов??

По закону "О несостоятельности (банкронтстве)".

Вы что-то запутались:
Без неисполненного решения суда по долгу более 100 000 рубоей у вас не примут заявление о банкротстве должника и не возбудят дело о банкротстве, а что бы включится в реестр кредиторов решение о взыскании не нужно. Наличие такого решения и его неисполнение влечет включение в реестр судом без исследования доказательств и обстоятельств уже исследованных другим судом (преюдиция называется, кстати. это может быть и решение СОИ), а при отсутствии решения - судом проверяется обоснованность требовний (исследуются доказательства) и при обоснованности требований суд включает в реестр.