×
Показано с 1 по 13 из 13
  1. Аноним
    Гость

    Помогите грамотно отказать в гарантии.

    Добрый день уважаемым знатокам.
    Не судите строго за название темы, но ситуация непростая.

    В конце года наша компания поставила в государственную структуру несколько единиц оборудования для хранения данных. Договор шел тяжело, нам много раз рекомендовали отказаться от подписания, намекая, что будут проблемы, но мы пошли до конца и отгрузили железо. В договоре прописано, что в случае поломки, вышедшее из строя железо должно оставаться у заказчика, то есть в этой гос. структуре. Но оборудование настолько надежное, что ломается раз в 100 лет, и нас это не сильно беспокоило.

    И вот после приемки оборудования и оплаты, оно начинает одно за одним у них ломаться. Соответственно, они требуют, чтобы мы привозили им новое взамен старого, при этом и старое и новое остаются у них. За просрочку - огромные штрафы. У нас есть информация, что они специально выводят его из строя, чтобы купить в другом месте (или заново или расторгнув с нами договор). Наши специалисты говорят - привозите к нам железо на экспертизу - нам отказывают под предлогом секретности данных, которые на нем хранятся. Просто если они будут в месяц выводить по единице оборудования, то через полгода нашей компании не будет смысла существовать. Провести экспертизу на месте по сути невозможно.

    Соответственно, у нас есть две стратегии защиты, чтобы вновь и вновь не покупать и не дарить коррупционерам оборудование и не вылететь в трубу.


    1) Мы предлагаем привезти нам оборудование для экспертизы, они отказываются, мы ссылаемся на то, что они самостоятельно препятствуют исполнению нами условий договора.

    В таком случае мы вроде бы все исполнили и идите лесом.

    2) Мы на глаз определяем, что случай не гарантийный, вынуждаем их проводить независимую экспертизу в аккредитованной организации. Это потребует передачи оборудования третьим лицам - они так же едва ли на это пойдут, т.к. правила секретности выше возможностей тех, кто нам гадит. На основании этого отказываем по гарантии.

    Скажу на перед - "читать надо что подписываешь" - пробовали, "договориться по-людски" не получается. Очень надеюсь на вашу помощь


    Ниже выдержки из договора:


    8. Гарантии.
    8.1. На Товар должна быть представлена гарантия Российского представительства Производителя.
    8.2. На Товар при поставке должна быть представлена гарантия Поставщика. Срок действия гарантии Поставщика должен быть не менее действия гарантии Производителя, но не менее 6 (шести) месяцев с даты подписания Акта приема-передачи Товара.
    Замененное по гарантии неисправное оборудование остается у Заказчика.



    6. Права и обязанности Сторон
    6.1. Поставщик обязан:
    6.1.1. Передать Товар Заказчику в соответствии с условиями настоящего Контракта. Поставляемый Товар должен соответствовать техническим характеристикам, указанным в Приложении №2 к настоящему Контракту, являющемуся неотъемлемой частью настоящего Контракта.
    6.1.2. Доставить Товар Заказчику собственным транспортом или с привлечением транспорта третьих лиц за свой счет.
    Все виды погрузочно-разгрузочных работ осуществляются Поставщиком за свой счет.
    6.1.3. Участвовать в приемке-передаче Товара в соответствии с требованиями настоящего Контракта.
    6.1.4. Устранять недостатки Товара и некомплектность в течение 5 (пяти) рабочих дней с момента заявления о них Заказчиком.
    Расходы, связанные с устранением недостатков Товара и некомплектности, несет Поставщик.
    6.1.5. Предоставить Заказчику гарантию на Товар от Российского представительства Производителя.

    6.2. Заказчик обязан:
    6.2.1. Принять Товар в соответствии с разделом 5 настоящего Контракта и при отсутствии претензий относительно качества, количества, комплектности и других характеристик Товара подписать Акт приема-передачи Товара (Приложение №3) и передать один экземпляр Акта Поставщику.
    6.2.2. Оплатить поставку Товара в соответствии с условиями настоящего Контракта.


    7. Гарантии качества Товара
    7.1. Поставщик гарантирует, что поставляемый Товар изготовлен в соответствии со стандартами, показателями и параметрами, утвержденными на данный вид Товара, является новым и ранее не использованным, не будет иметь дефектов, связанных с конструкцией, материалами или функционированием при штатном их использовании.
    7.2. Гарантийный срок на поставляемый Товар составляет 12 месяцев с даты подписания Заказчиком Акта приема-передачи Товара по Контракту (Приложение №3).
    7.3. Заказчик в течение 5 (пяти) рабочих дней письменно уведомляет Поставщика обо всех недостатках, связанных с данным гарантийным обязательством.
    7.4. Продолжительность ремонта в гарантийный период не должна превышать 5 (пяти) рабочих дней.
    Замененные по гарантии "_здесь идет описание оборудования_" остаются у Заказчика.



    Дальше есть пункт 12, на который мы возлагаем большие надежды - типа контракт уже кончился!


    12. Подписание и вступление Контракта в силу
    12.1. Настоящий Контракт считается заключенным и вступившим в силу с момента направления оператором электронной площадки Поставщику Контракта, подписанного электронной подписью лица, имеющего право действовать от имени Заказчика.
    Контракт действует до полного исполнения каждой из Сторон своих контрактных обязательств, но в любом случае не позднее 25 декабря 2012 года



    13. Порядок урегулирования споров
    13.1. Стороны принимают меры к тому, чтобы любые спорные вопросы, разногласия, касающиеся исполнения настоящего Контракта, были урегулированы путем переговоров.
    13.2. При невозможности урегулирования споров путем переговоров споры рассматриваются в Арбитражном суде г.Москвы.
    14. Условия расторжения или изменения условий Контракта
    14.1. Расторжение Контракта допускается исключительно по соглашению Сторон или по решению суда, по основаниям, предусмотренным гражданским законодательством.
    14.2. Стороны признают все условия Контракта существенными и при нарушении любого из условий одной стороной, другая вправе требовать расторжения контракта.


    Ну и в прочих условиях - тянем время на почтовой переписке.


    15. Прочие условия
    15.1. Настоящий Контракт составлен на русском языке, подписан электронными подписями Сторон.
    15.2. Любые изменения и дополнения к настоящему Контракту, за исключением банковских реквизитов сторон, не противоречащие законодательству Российской Федерации, оформляются дополнительными соглашениями Сторон в письменной форме.
    15.3. Любое уведомление, которое одна Сторона направляет другой Стороне в соответствии с настоящим Контрактом, направляется в письменной форме почтой или факсимильной связью с последующим представлением оригинала. Уведомление вступает в силу в день получения его лицом, которому оно адресовано, если иное не установлено законом или настоящим Контрактом.
    Поделиться с друзьями

  2. Клерк
    Регистрация
    12.01.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    570
    Вариант с оспариванием гарантийности вполне подходит, но вся переписка должна вестись доказательно и принимаемыми в судах способами - под роспись ответственного лица (секретарь или кто у них отвечает за входящую корр)? Самое лучшее - почтой ценным с описью с извещением
    Если будут лютовать - пригрозите обратиться в ФАС и прокуратуру.

  3. Аноним
    Гость
    А пункт 12 об окончании договора еще в прошлом году не прокатит?
    Вроде расширенная гарантия получается до 25.12.12, а дальше - договор окончен?

  4. Клерк
    Регистрация
    12.01.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    570
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    А пункт 12 об окончании договора еще в прошлом году не прокатит?
    Вроде расширенная гарантия получается до 25.12.12, а дальше - договор окончен?
    Нет, это не про то. По нему избежать гарантии, указанной в контракте, который, как Вы считаете, кончился вместе с гарантией - скорее всего не получится Если только тамошние юристы совсем дубы, на что полагаться никак нельзя (даже если это и так)

  5. Аноним
    Гость
    а про что тогда этот пункт с датой окончания договора?

    он от начисления пени и 5-дневного срока ремонта разве не поможет?
    сама гарантия, понятное дело, что остается.

  6. Клерк
    Регистрация
    12.01.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    570
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    а про что тогда этот пункт с датой окончания договора?

    он от начисления пени и 5-дневного срока ремонта разве не поможет?
    сама гарантия, понятное дело, что остается.
    про то, что заказчик закрывает данный договор текущим фин.годом

  7. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    7.2. Гарантийный срок на поставляемый Товар составляет 12 месяцев с даты подписания Заказчиком Акта приема-передачи Товара по Контракту (Приложение №3).
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Контракт действует до полного исполнения каждой из Сторон своих контрактных обязательств, но в любом случае не позднее 25 декабря 2012 года
    мне одной кажется, что контракт не "кончился"?)))

  8. Клерк Аватар для dpolekhov
    Регистрация
    08.10.2008
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    2,140
    Цитата Сообщение от alex-msk Посмотреть сообщение
    Если будут лютовать - пригрозите обратиться в ФАС и прокуратуру.
    ФАС не имеет права вмешиваться в отношения между госзаказчиком и УРЗом по уже заключённому договору.

  9. Клерк Аватар для alecsa
    Регистрация
    28.03.2008
    Сообщений
    803
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    И вот после приемки оборудования и оплаты, оно начинает одно за одним у них ломаться. Соответственно, они требуют, чтобы мы привозили им новое взамен старого, при этом и старое и новое остаются у них.
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    1) Мы предлагаем привезти нам оборудование для экспертизы, они отказываются, мы ссылаемся на то, что они самостоятельно препятствуют исполнению нами условий договора.
    + ст. 475 ГК
    2. В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору:
    потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.
    5. Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются, если настоящим Кодексом или другим законом не установлено иное.

    т.е. требовать предоставления нового оборудования можно только если недостатки существенные - и это правило не может быть изменено даже вашим договором. Для того чтобы квалифицировать недостатки, как существенные - вам нужен доступ к оборудованию.

    По сроку действия контратка - даже если он истек - это не прекращает действие ваших гарантийных обязательств, если окончание их срока действия находится за рамками срока действия контракта. ИМХО

  10. Аноним
    Гость
    Спасибо большое за грамотный ответ - по статье будем изучать.

    По окончанию скажите - нас интересует окончание договора не по тому, чтобы гарантию снять, а по тому, чтобы не платить пенюшки и не привязываться к срокам. То есть если договор закончил свое действие, то теперь это только пустая гарантия без наших обязательств по ускоренной замене и оплат за просрочку?

  11. Клерк
    Регистрация
    12.01.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    570
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Спасибо большое за грамотный ответ - по статье будем изучать.

    По окончанию скажите - нас интересует окончание договора не по тому, чтобы гарантию снять, а по тому, чтобы не платить пенюшки и не привязываться к срокам. То есть если договор закончил свое действие, то теперь это только пустая гарантия без наших обязательств по ускоренной замене и оплат за просрочку?
    Ну, по-хорошему, они должны были заставить вас выдать им какие-нить гарантийные талоны, в которых были бы указаны условия. Но если вы не хотите выполнять главное требование в том виде, как того требует вторая сторона, то чего уж говорить о производных?

  12. Аноним
    Гость
    ну смотрите - гарантию-то мы даем, мы от нее не отказываемся. Гарантийные талоны тоже есть. мы хотим отказаться от замены оборудования, тем более без проведения экспертизы, и от пенюшек за просрочку этой замены

  13. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Замененное по гарантии неисправное оборудование остается у Заказчика.
    у меня чего-то антивирус на этой фразе срабатывает. Тут неосновательное можно прилепить через суд, кто что думает?

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)