Отпуск по уходу за ребенком и пособие

[achigik]

Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста. Я собираюсь в отпуск по уходу за ребенком (внуком). Правильно ли я понимаю, что для получения такого отпуска достаточно представить в придачу к заявлению документы, подтверждающие родство с ребенком, и справки с работы родителей о том, что они не находятся в таком отпуске? А для начисления пособия - подтверждение того, что родители пособия не получают. Спасибо.

[OlgaK]

подтверждающие родство с ребенком

что это такое? и зачем?
Документы для оформления отпуска по уходу за ребенком, которые сотрудник должен представить работодателю:
заявление о предоставлении отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет (или меньшей продолжительности);
копию свидетельства о рождении ребенка;
справку с места работы второго родителя ребенка о том, что он не использует указанный отпуск.

Документы для назначения выплат. Перечень документов, необходимых для назначения ежемесячного пособия по уходу за ребенком, указан в пункте 54 Порядка назначения и выплаты детских пособий. В их числе и те документы, которые перечислены выше. Предоставление дополнительных бумаг зависит от каждого конкретного случая. Обычно список дополняется документами о рождении предыдущего ребенка (детей).
Все просьбы в одном заявлении. Работник вправе в одном заявлении выразить просьбу:
о предоставлении ему отпуска по уходу за ребенком;
назначении ежемесячного пособия по уходу за ребенком и ежемесячной компенсации в размере 50 руб.

[Аноним]

а если , допустим, родители не работают, а подобный отпуск хочет взять работающая бабушка, то как быть?

[ZZZhanna]

справку с места работы второго родителя ребенка о том, что он не использует указанный отпуск.

Причем здесь второй родитель, если речь идет о бабушке? (или дедушке ). Поэтому, имхо, справку нужно и от родителей, и от супруга/супруги.

Насчет документов, подтверждающих родство:

Отпуска по уходу за ребенком могут быть использованы полностью или по частям также отцом ребенка, бабушкой, дедом, другим родственником или опекуном, фактически осуществляющим уход за ребенком.

Почему-то ТК говорит о родственниках или опекунах, а не о том, что можно взять отпуск по уходу за ребенком соседки. Поэтому думаю, что такие док-ты нужны.

[achigik]

Причем здесь второй родитель, если речь идет о бабушке? (или дедушке ). Поэтому, имхо, справку нужно ... и от супруга/супруги.

То есть с места работы дедушки тоже нужна справка?
А с места работы тёти, дяди, двоюродной бабушки, прадедушки и т.п. ?

[Dinchik]

а если , допустим, родители не работают, а подобный отпуск хочет взять работающая бабушка, то как быть?

А не много ухаживающих на одного ребенка? Пособие по уходу может получать и неработающая мама.

[ZZZhanna]

Пособие может получать кто-то один, а в отпуске по уходу, насколько я понимаю, могут находиться хоть все, только без оплаты.

[Dinchik]

а в отпуске по уходу, насколько я понимаю, могут находиться хоть все, только без оплаты.

Но тогда это как-то по другому называется, а не отпуск по уходу за ребенком. За свой счет, например. Только за свой счет работодатель имеет право бабушку и не отпустить.

[achigik]

Я так и не поняла, мне тут на полном серьёзе предлагали еще с места работы супруга бабушки справку добывать?

[ZZZhanna]

achigik, Вы пособие тоже будете получать?

[achigik]

Только я, собственно, и буду, так как у меня в этом смысле зарплата самая удобная. А невестка вообще ИП, у неё зарплаты не было, ей нет смысла в отпуск идти.
У меня суть вопроса-то в другом. Могу я вначале оформить только отпуск и каких документов для этого достаточно? А потом, находясь в отпуске, буду спокойно собирать документы для пособия (для этого придётся вносить изменения в невесткины учредительные документы, т.е. потребуется время для походов в налоговую и ожидания их ответа).

[Dinchik]

С ИП брать справку, что она не находится в отпуске по уходу? Могут вас и не отпустить в отпуск с такой справкой.

[achigik]

ФСС думает вот что. http://fss.ru/ru/consultation/6812/10527.shtml
Мать (ИП) работает, кто будет ухаживать за ребёнком? На основании чего откажут в отпуске?

[Аноним]

А не много ухаживающих на одного ребенка? Пособие по уходу может получать и неработающая мама.

ничего удивительного папа с мамой не работают, поэтому им светит только минимальное пособие, а у бабушки приличная зп и следовательно пособие если она пойдет в отпуск по уходу за ребенком будет больше , чем собесовская минималка.

[Dinchik]

ничего удивительного папа с мамой не работают, поэтому им светит только минимальное пособие, а у бабушки приличная зп и следовательно пособие если она пойдет в отпуск по уходу за ребенком будет больше , чем собесовская минималка.

Да я то понимаю, для чего это оформляется. Но это понимают и проверяющие ФСС. Отказ будет однозначный возмещать пособие бабушке при 2-х неработающих родителях. Пособие выплачивается лицу, непосредственно осущетвляющему уход за ребенком. А если ребенок один, то куда ему еще один ухаживающий к тем двум, что уже есть? Или там тройня? Да там, думаю и до возмещения не дойдет. Просто на работе бабушки ее в отпуск не оформят. Оснований нет.

[achigik]

Да я то понимаю, для чего это оформляется. Но это понимают и проверяющие ФСС. Отказ будет однозначный возмещать пособие бабушке при 2-х неработающих родителях.

Стоп! Уважаемые коллеги, вы начали обсуждать гипотетическую ситуацию, а я говорю о вполне конкретной, своей. Сын работает, у него з/п такая же, как у меня, но брать отпуск молодому мужику, согласитесь, нелепо, ему карьеру надо делать. А невестка-ИП тоже не собирается сидеть без дела, пора ей свой бизнес размораживать. Так что вы уж мне по моему вопросу выскажитесь, пожалуйста.

[Dinchik]

Стоп! Уважаемые коллеги, вы начали обсуждать гипотетическую ситуацию

Не-не, это я не Вам. Это я Анониму отвечаю, кот. говорил, что оба родителя не работают. А Вам удачи. Только что значит

ей свой бизнес размораживать

?
Он у нее замороженный? И именно в момент обращения за пособием размораживаться собираетесь? А взносы она платила по замороженному бизнесу?

[achigik]

Он у нее замороженный? И именно в момент обращения за пособием размораживаться собираетесь? А взносы она платила по замороженному бизнесу?

Взносы платила, пока сотрудники и обороты были. Когда забеременела, новые договоры перестала заключать, поэтому сотрудников уволила и просто завершила уже заключённые договоры сама с моей помощью. Заново начнет работать в полную меру, как только найдёт новых клиентов, на это тоже время нужно. А справку ей ФСС выдал, значит, у него к ней претензий нет.

[ZZZhanna]

А Ваш работодатель в курсе Вашего желания взять отпуск по уходу?

[achigik]

А Ваш работодатель в курсе Вашего желания взять отпуск по уходу?

Пока нет. Соберу все документы и "порадую". А это важно? В плане невыполнения работы я его не подведу, сейчас объёмы сократились, он будет только рад не платить зарплату. (Правда, он бы предпочёл, чтобы я уволилась )

[Dinchik]

А справку ей ФСС выдал, значит, у него к ней претензий нет.

Удачи! И терпения, пока будете у своего работодателя отпуск оформлять

[Dinchik]

А это важно? В плане невыполнения работы я его не подведу, сейчас объёмы сократились

Дело не в Вашей работе, а в том, что случай не слишком распространенный и мягко говоря спорный. Он Вам начнет выплачивать пособие, а ему ФСС может отказать в возмещении. Спорить и судиться с ФСС не каждый работодатель будет. Легче Вас послать.

[ZZZhanna]

случай не слишком распространенный и мягко говоря спорный

И конкретной нормативки по этому случаю никакой нет, во всяком случае, лично я ничего не нашла, кроме чьих-то частных комментариев, а они не в счет.
Поэтому работодатель может Вас долго и упорно мурыжить с предоставлением всех мыслимых и немыслимых справок вплоть до родственников пятого колена, но и даже это не гарантирует ему возмещение пособия со стороны ФСС. Поэтому лучше бы было, если бухгалтерия работодателя заранее выяснила этот вопрос в ФСС.

[achigik]

В любом случае, насколько я понимаю ТК, отказать в отпуске они не вправе, если родители ребёнка в отпуске не находятся. А там уже пусть требуют всё, что им понадобится - находясь в отпуске, я смогу спокойно собирать все справки. Dinchik, спасибо за добрые пожелания.

[achigik]

случай не слишком распространенный и мягко говоря спорный.

Нераспространенный - согласна, а спорного-то что тут? В законе всё прописано, почему вдруг ФСС откажет в возмещении? Понятно, что по накатанной колее ехать проще, а тут придётся покопаться в законе и бухгалтеру, и ФСС.
Послать меня не легче - это будет нарушением ТК

[ZZZhanna]

В законе всё прописано, почему вдруг ФСС откажет в возмещении?

Да в том-то и дело, что ничего конкретного, касающегося Вашей ситуации, в законе не прописано. Насколько я поняла (поправьте, если пропустила информацию и ошибаюсь), мать ребенка добровольные взносы за себя в ФСС не уплачивала, => права на пособие у нее нет, и как раз это в законе "прописано". И лазейку в виде получения пособия бабушкой в ФСС признавать вряд ли захотят. Они умудряются отказывать в возмещении в гораздо более простых и однозначных ситуациях.

[achigik]

мать ребенка добровольные взносы за себя в ФСС не уплачивала

как раз таки уплачивала. Но при чём тут это? За меня-то однозначно уплачивали, и право выбора, кто будет в отпуске по уходу, как я понимаю, ТК нам предоставляет

[ZZZhanna]

Да с самим отпуском проблем нет, проблемы могут быть с получением пособия, вернее, с его возмещением из ФСС. Потому что тут налицо схема получения бОльшего по размеру пособия, чем могла бы получать мать. А ФСС даже в абсолютно законных ситуациях старается углядеть схемы и отказать в возмещении. Конечно, попробовать стОит, но если работодатель выполнит свои обязательства и выплатит Вам пособие, а ФСС им в возмещении откажет, Вам на работодалетя наплевать?

[achigik]

Вам на работодалетя наплевать?

Честно сказать, после того, как мне предложили пойти в длительный отпуск за свой счёт в расчёте на то, что мне не понравится сидеть без денег и я уволюсь по собственному желанию, пламенной любви к такому работодателю не осталось.

[Dinchik]

но если работодатель выполнит свои обязательства и выплатит Вам пособие, а ФСС им в возмещении откажет, Вам на работодалетя наплевать?

Дело в том, что главной проблемой может быть отказ работодателя отпускать в такой отпуск с дальнейшей оплатой пособия. Тем более, что отношения с ним не очень. Упрется и все. Нервы точно потрепет.