Документирование транспортных расходов

[Штукина]

Здравствуйте.
Помогите, пожалуйста, с оформлением документов по транспортным расходам. Мы - покупатель, нанимаем транспортную компанию для перевозки груза из Германии. Транспортник - российская компания.
1. Правильно ли я понимаю, что для целей оформления ТН грузоотправителем будем мы сами?
2. Нужно ли нам "нарисовать" самим себе ТТН или достаточно CMR?

И еще один момент непонятен: кому расписаться в графе 6 ТН "Прием груза"? Если распишется наш сотрудник (заранее), не будет ли претензий у налоговой, что он не командировался в Германию, соответственно не мог участвовать в приемке груза. Или лучше выдать доверенность водителю-экспедитору на прием груза и осуществление погрузки, и он распишется и за грузоотправителя, и за водителя?

[Аноним]

Грузоотправитель - Германия. Принимает там груз грузоперевозчик/водитель (по вашей доверенности/поручению). Вы получаете груз уже от грузоперевозчика в конце оговоренного маршрута.

[Штукина]

Германия свою обязанность по договору поставки выполняет на своем складе в момент передачи груза водителю-экспедитору по условиям Договора с Германией. Она не является грузоотправителем по нашему договору с ТК, следовательно Германия вообще не фигурирует в транспортной накладной.

[Штукина]

По Автомобильному Уставу грузоотправитель это физическое или юридическое лицо, которое по договору перевозки груза выступает от своего имени или от имени владельца груза и указывается в транспортной накладной (статья 2 пункт 4 Устава). Владельцем груза после сдачи его немцами становимся мы, и мы поручаем его принять и перевезти транспортной компании. Поэтому есть мнение, что грузоотправителем будет вообще ТК.

[Аноним]

Продавец оформляет отгрузочные документы и получает на них отметку перевозчика, чтобы подтвердить исполнение своих обязанностей по договору. И только после этого вы становитесь владельцем груза (если договором не предусмотрен иной порядок перехода прав). Но если вам хочется отправить в Германию не только перевозчика, но и своего представителя, чтобы тот сначала принял груз у продавца, а потом тут же передал его перевозчику, воспользовавшись вторым пакетом документов, выписанным вами, то попробуйте.

[Тоня]

По Автомобильному Уставу

Первична КДПГ, и РФ и Германия участницы Конвенции. В КДПГ имеет место быть понятия отправитель, перевозчик и получатель и если вы желаете указать в гр. 1 CMR (а никакие ТН и тем более ТТН здесь неуместны совершенно) перевозчика, то непонятно как он будет сам у себя принимать груз и ответственность за перевозку.

[Шаляпин Андрей]

Доверьте Германии от вашего имени вручать груз перевозчику.

[Штукина]

в CMR отправитель - Германия, тут сомнений нет. А вот в ТН, которая является подтверждением заключения договора перевозки, то есть договора Покупатель-Перевозчик, Германии быть не может.
Еще раз говорю - после оформления CMR владелец груза - мы. Перевозка - следующий этап, в котором немцы уже не участвуют. Их вообще уже не волнует, что дальше с этим грузом будет, их ответственность закончена.
Мой вопрос про оформление ТН. эх... И не буду я немцам доверенности выдавать, вряд ли я смогу им объяснить, чтобы они расписывались и ставили печати в каких-то непонятных документах. Неправильно это.

[Тоня]

А вот в ТН, которая является подтверждением заключения договора перевозки

CMR является подтверждением заключения договора перевозки. Вы пытаетесь его заключить дважды.

[Штукина]

поняла Вашу мысль, спасибо! ТН все-таки я думаю оформим )

[Тоня]

Бред. Расскажите потом про перевозчика, который дважды примет один и тот же груз.

[Мила787]

Здравствуйте- вопрос в тему.
Камеральная налоговая проверка по заявленному нами вычету по НДС. Требуют ТТН на отгруженный нами товар по России, а у нас только СФ и ТН. Отгружали транспортной компанией (сч-ф, акт на транспортные услуги). Вопрос - правы ли налоговики и насколько это критично? и что в данный момент мы можем сделать?

[Тоня]

ТН это товарная накладная торг-12 или транспортная накладная по ПП 272? Договор перевозки вы заключали?

[Мила787]

да - под ТН подразумевалась ТОРГ-12. Договор перевозки с транспортной компанией ? насколько помню не заключали - но еще покопаюсь уточню. Договор поставки с покупателем есть, транспортные расходы кстати оплачивал покупатель - соответственно документы по транспортным расх. тоже все у покупателя, у нас никаких документов подтверждающих транспортировку нет - только отметка покупателя в торг-12 о том, что груз получен.

[Тоня]

Ладно покупателей прессуют, но поставщиков....Если не предоставите ТТН (или ТН-транспортную накладную) какие кары грозят? Исчисленный вами в пользу бюджета НДС с этой отгрузки желают снять?

Договор перевозки с транспортной компанией ?

Да. Посмотрите. Если самовывоз транспортом покупателя - шлите в лес в письменной форме. И заодно напомните о 402-ФЗ в части отсутствия с 2013г. обязанности использовать формы из альбома унифицированных документов.

[Шаляпин Андрей]

Требуют ТТН на отгруженный нами товар по России

В какой форме требуют, на что ссылаются?

[Мила787]

Ладно покупателей прессуют, но поставщиков....Если не предоставите ТТН (или ТН-транспортную накладную) какие кары грозят? Исчисленный вами в пользу бюджета НДС с этой отгрузки желают снять?

Да. Посмотрите. Если самовывоз транспортом покупателя - шлите в лес в письменной форме. И заодно напомните о 402-ФЗ в части отсутствия с 2013г. обязанности использовать формы из альбома унифицированных документов.

Не именно по этой отгузке НДС снять хотят - а просто заявленый нами за 3 кв.12г. НДС к возмещению - по итогам камеральной проверки не хотят ставить к возмещению - просто на нас его повесить и все.
А договора с транспортной компанией точно у нас нет. Потому как в договоре поставки (с покупателем) есть пункт, что "транспортные расходы по доставке оплачивает покупатель", соответственно весь документооборот с транспортной компанией у них. Мы просто приехали в транспортную компанию - груз отправили и все - ждем от покупателя наш экземплар торг-12 с отметкой о получении груза. А уже документы по транспортным расходам это все у покупателя - раз это их расходы.

[Мила787]

Так что хотела понять - Торг-12 и ТТН документы как бы дублируют друг друга ( как я всегда думала ) или нет. Думала торг-12 достаточно. А налоговая требует и ТТН (ф.1-Т).
в итоге - Торг-12 достаточно для подтверждения отгрузки или нет?

[Мила787]

В какой форме требуют, на что ссылаются?

пока требуют (ну просят скажем) в устной форме по тел. ссылаются ...да ни на что конкретно - вот надо так и все.

[Тоня]

Торг-12 достаточно для подтверждения отгрузки или нет?

Для подтверждения отгрузки достаточно.

пока требуют (ну просят скажем) в устной форме

Не обращать внимания. Вот пусть попробуют в акте КНП привести основанием для отказа в возмещении НДС (опять же по каким конкретно с/ф) отсутствие формы 1-Т..

[Шаляпин Андрей]

Мы просто приехали в транспортную компанию

Тут ехали по какому документу?

[Мила787]

Для подтверждения отгрузки достаточно.


Не обращать внимания. Вот пусть попробуют в акте КНП привести основанием для отказа в возмещении НДС (опять же по каким конкретно с/ф) отсутствие формы 1-Т..

Вот потому и звонит - говорит акт пишет - и спорные моменты уточняет - там кроме ТТН есть еще то, что , во-первых, уже наш поставщик по встречке им документы не представил (но этот вопрос сейчас уже мы сами с поставщиком решаем чтоб представили - они просто требование от своей налоговой говорят не получали), и , во-вторых то что у нас задолженность перед этим поставщиком не вся погашена (мол не имеем ставить на вычет НДС по документам, которые смаи еще не оплатили), ну и, третье, как раз отсутствие этих ТТН и других транспортных документов по нашей отгрузке.
естественно все спорные моменты трактуются не в нашу пользу - а в пользу налоговой.

[Мила787]

Тут ехали по какому документу?

тут - это в своем городе - поехали на своей машине в представительство транспортной компании - отгрузили товар - они дали нам какой-то квиточек (направление экспедитору вроде называлось) - где сказано что груз у нас забрали - и указан получатель и адрес доставки....
а уже все документы по транспортным расходам предъявят грузополучателю.

[Тоня]

мол не имеем ставить на вычет НДС по документам, которые смаи еще не оплатили

Ой, если не сложно, можно в личку, покажите этот кусок из акта, пожалуйста.

[Мила787]

Ой, если не сложно, можно в личку, покажите этот кусок из акта, пожалуйста.

прошу прощения- но не разобралась как тут в личку писать...
А по поводу акта - его еще нет - пока с инспектором ведем тел.переговоры второй день по всем спорным моментам. Акт я так понимаю на стадии написания.

[Тоня]

Я понимаю, что нет, на будущее прошу поделиться, если будет указана именно эта причина отказа.

как тут в личку писать.

Справа от ника черный треугольничек, при нажатии на которых выпадет ссылка Личное сообщение.

[Шаляпин Андрей]

По поводу ТТН нужно сказать следующее:
Постановлением Госкомстата установлено что
"Предназначена для учета движения товарно-материальных ценностей и расчетов за их перевозки автомобильным транспортом. Товарно-транспортная накладная состоит из двух разделов:
1. Товарного, определяющего взаимоотношения грузоотправителей и грузополучателей и служащего для списания товарно-материальных ценностей у грузоотправителей и оприходования их у грузополучателей.
2. Транспортного, определяющего взаимоотношения грузоотправителей заказчиков автотранспорта с организациями - владельцами автотранспорта, выполнившими перевозку грузов, и служащего для учета транспортной работы и расчетов грузоотправителей или грузополучателей с организациями - владельцами автотранспорта за оказанные им услуги по перевозке грузов."
Учет ТМЦ вы ведете с помощью ТОРГ-12, взаимоотношений "с организациями - владельцами автотранспорта, выполнившими перевозку грузов, и служащего для учета транспортной работы и расчетов грузоотправителей или грузополучателей с организациями - владельцами автотранспорта за оказанные им услуги по перевозке грузов." у вас нет, поэтому ТТН вы не применяете.

[Matorka]

Уважаемые господа! Подскажите пожалуйста, ситуация такая, мы покупателям отвозили сами свою продукцию бесплатно, теперь хотим услуги по доставке выставлять отдельным счетом, какие здесь есть подводные камни и что еще необходимо будет оформлять? Спасибо.

[Штукина]

Транспортное средство, которым везете должно быть на балансе, либо арендовано, либо, если вы эту услугу покупаете у транспортной компании - договор, акт, сч-ф.
Если ваше собственное тр средство, то оформите путевой лист, ТН (насчет ТТН есть мнение, что с этого года можно не заморачиваться, если не утверждаете для себя эту форму как необходимую), выставите покупателю акт, сч-ф, ну и доп соглашение какое-нибудь нарисовать к договору с покупателем, что он возмещает расходы по доставке по счету.
Если у вас договор с транспортной компанией на эту доставку, то у вас по ней должны быть ТН (плюс ТТН) подписанные с вашей транспортной компанией, все остальное так же, кроме путевого. И допник с покупателем мне кажется в любом случае лучше подписать.

[Matorka]

Уважаемая Штукина, спасибо за ответ