×
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 31 по 46 из 46
  1. #31
    Клерк
    Регистрация
    17.07.2009
    Адрес
    Ярославская обл.
    Сообщений
    135
    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПИСЬМО
    от 09.06.11 N 03-02-07/1-187

    Вопрос: У организации, применяющей УСН с объектом налогообложения "доходы", имеются товарные накладные по форме ТОРГ-12 без подписи и печати покупателей. Товар отправляется в регионы с помощью транспортно-экспедиционных организаций. В разумные сроки получить документы от некоторых покупателей не представляется возможным. Привлекается ли организация к налоговой ответственности, предусмотренной ст. 120 НК РФ?
    Ответ: В Департаменте налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрено обращение по вопросу о применении ст. 120 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) и сообщается следующее.

    Статьей 346.24 Кодекса предусмотрено, что налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения, обязаны вести учет доходов и расходов для целей исчисления налоговой базы по налогу в книге учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, форма и порядок заполнения которой утверждаются Минфином России.

    Согласно п. 1.1 порядка заполнения книги учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения (утв. Приказом Минфина России от 31.12.2008 N 154н), указанные организации и индивидуальные предприниматели ведут Книгу учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, в которой в хронологической последовательности на основе первичных документов позиционным способом отражают все хозяйственные операции за отчетный (налоговый) период.

    В соответствии с п. 2 ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать следующие обязательные реквизиты: наименование документа, дату составления документа, наименование организации, от имени которой составлен документ, содержание хозяйственной операции, измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении, наименование должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления, личные подписи указанных лиц.

    Абзацем 2 п. 4 ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ предусмотрено, что своевременное и качественное оформление первичных учетных документов, передачу их в установленные сроки для отражения в бухгалтерском учете, а также достоверность содержащихся в них данных обеспечивают лица, составившие и подписавшие эти документы.

    Унифицированные формы первичной учетной документации по учету торговых операций, в том числе форма ТОРГ-12, утверждены Постановлением Госкомстата от 25.12.1998 N 132.

    В связи с изложенным полагаем, что первичные учетные документы должны быть оформлены в соответствии с требованиями действующего законодательства.

    Статьей 120 Кодекса установлена ответственность за грубое нарушение правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения.

    Под грубым нарушением правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения для целей ст. 120 Кодекса понимается отсутствие первичных документов, или отсутствие счетов-фактур, или регистров бухгалтерского учета или налогового учета, систематическое (два раза и более в течение календарного года) несвоевременное или неправильное отражение на счетах бухгалтерского учета, в регистрах налогового учета и в отчетности хозяйственных операций, денежных средств, материальных ценностей, нематериальных активов и финансовых вложений налогоплательщика (абз. 3 п. 3 ст. 120 Кодекса).

    Полагаем, что отсутствие оформленных надлежащим образом первичных учетных документов является основанием для привлечения налогоплательщика к налоговой ответственности, предусмотренной ст. 120 Кодекса.

    Заместитель директора
    Департамента налоговой
    и таможенно-тарифной политики
    С.В.РАЗГУЛИН

  2. #32
    Клерк
    Регистрация
    17.07.2009
    Адрес
    Ярославская обл.
    Сообщений
    135
    В Законе от 21 ноября 1996 г. N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" (далее - Закон) говорится, что первичные документы составляют по официально утвержденным унифицированным формам. Из этого следует, что документ, на котором нет печати, будет недействителен только в одном случае: если унифицированная форма предусматривает заверение печатью, то есть на бланке присутствует аббревиатура "м.п."

    на бланке товарной накладной (N ТОРГ-12) есть место для печатей и продавца, и покупателя.

  3. #33
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Цитата Сообщение от ЮлТэ Посмотреть сообщение
    согласно которому в практике делового оборота наличие у любого юридического лица и частного предпринимателя печати признается обязательным и само собой разумеющимся).
    Чушь. Обычая делового оборота у нас не обязательны к применению. А само решение суда устарело.
    ИП не обязан иметь печать. Более того, он даже не обязан выдавать покупателю ТОРГ-12, потому что это форма для организаций.
    И не надо дергать решения судов, они, эти решения, построены все-таки не на том факте, что нет печати. Только из-за печати никто ничего снимать из расходов не будет. И суды эти хозяйственные, между субъектами, а не с налоговыми.
    И Вы правда думаете, что если покупатель приезжает за товаром, он должен возить с собой печать организации? Кто же водиле даст печать организации?
    Про то, что снимут реализацию и уменьшат налоги вообще даже говорить смешно

  4. #34
    Клерк
    Регистрация
    17.07.2009
    Адрес
    Ярославская обл.
    Сообщений
    135
    И думается мне, Жанна, что если бы поставщики к Вам приезжали со штампами на накладных, то ваше рук-во были бы крайне не довольны!!!

  5. #35
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Цитата Сообщение от ЮлТэ Посмотреть сообщение
    Из этого следует, что документ, на котором нет печати, будет недействителен только в одном случае: если унифицированная форма предусматривает заверение печатью, то есть на бланке присутствует аббревиатура "м.п."
    Даже если на форме есть м.п., но лицо не обязано её иметь (Вы с обычного физлица тоже печать будете требовать?), печать никто ставить не обязан. Надо без фанатизма все-таки как-то...

  6. #36
    Клерк
    Регистрация
    17.07.2009
    Адрес
    Ярославская обл.
    Сообщений
    135
    Над.К, хочу тоже посмеяться, но пока не до смеха мне!!!! Помогите лучше, чем стебаться здесь....Вы не понимаете что ли к чему я это все выкладываю?!
    Блин, к сожалению только эту "чушь" и вижу. Прошу, найдите опровержение, буду благодарнаааааа

  7. #37
    Клерк
    Регистрация
    02.05.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,473
    Цитата Сообщение от ЮлТэ Посмотреть сообщение
    Мне нужен оправдательный документ, который докажет обратное
    только прописывать в договоре , какая отметка ставится в накладной при приеме товара и как приложение список лиц, с образцами подписей, уполномоченных принимать товар и расписываться в накладной

  8. #38
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    ЮлТэ, я причины паники не понимаю И опровержение чему надо искать? Бреду Минфина? Кстати, в приведенном письме ни слова не написано, что штраф за отсутствие подписей в ТОРГ-12 будет ))) А документы от перевозчиков о вручении товара у продавца точно есть
    так что на бредовый вопрос - бредовый ответ
    А если так заморачиваться по каждому вопросу, то и работать будет некуда
    И штамп ничем не хуже печати. Только не круглый. Докажите еще, что это не прямоугольная печать...

  9. #39
    Клерк
    Регистрация
    17.07.2009
    Адрес
    Ярославская обл.
    Сообщений
    135
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    А если так заморачиваться по каждому вопросу, то и работать будет некуда
    дааа, как только это донести до гл.буха

  10. #40
    Клерк Аватар для Irpestova
    Регистрация
    14.04.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    178
    Вот, у меня как раз неутешительно - либо печать, либо доверенность с круглой печатью.

    {Постановление ФАС Московского округа от 16.02.2009 N КА-А40/374-09 по делу N А40-49989/08-139-171}

    Проверен и признан необоснованным судами и довод налогового органа о том, что отсутствие оттиска печати покупателя на спорных товарных накладных свидетельствует о ненадлежащем оформлении данных документов, поскольку данная печать имеется на доверенности, на основании которой действовал покупатель и ссылка на которую имеется в товарной накладной.
    Таким образом, по выводу судов, представленные первичные учетные документы составлены по единой форме ТОРГ-12, утвержденной Постановлением Госкомстата России от 25 декабря 1998 года N 132, и не заполнение в товарных накладных отдельных строк ошибочно квалифицированы налоговым органом, как составление данных документов по форме, отличной от формы ТОРГ-12.
    Отклонена судами и ссылка Инспекции на Определение Конституционного Суда Российской Федерации от 15.02.05 г. N 93-О, согласно которому, по смыслу статьи 172 НК РФ и в соответствии с ее буквальным толкованием, обязанность представлять первичные учетные документы лежит на налогоплательщике, а не каком-либо ином субъекте.

    Постановлением ФАС Московского округа от 13.09.2007, 20.09.2007 N КА-А40/9376-07 по делу N А40-13719/06-98-84 было вынесено решение в пользу налогоплательщика.
    Таким образом, при получении товара доверенным лицом в форме N ТОРГ-12 может и не стоять печать покупателя, но при этом не исключены споры с налоговыми органами.
    Во избежание проблем при проверке на товарной накладной лучше проставлять печать. Ведь при возникновении разногласий с налоговиками из-за отсутствия печати на расходной накладной поставщику придется доказывать достоверность отгрузочных документов. А значит, и правомерность отражения записей в учете. Чем же грозит непризнание накладной на отгрузку?
    А грозит это тем, что товар может быть не признан отгруженным, а значит, нельзя будет списать его себестоимость для налогового учета.
    Дело в том, что при нарушениях в документальном оформлении операций не соблюдены требования ст. 252 Налогового кодекса РФ. Ведь одним из обязательных условий для признания расходов в налоговом учете является их документальная подтвержденность.
    Под документально подтвержденными понимаются затраты, оформленные в соответствии с законодательством РФ. При этом если в Налоговом кодексе не оговорено иное, то применяются понятия и термины других отраслей законодательства (п. 1 ст. 11 Налогового кодекса РФ). То есть при оформлении накладных применяют нормы бухгалтерского законодательства. Причем налоговые органы трактуют эти положения однозначно - раз на бланке стоит реквизит "М.П.", то и заполнять его обязательно.
    К тому же требование о проставлении оттиска печати грузополучателя на товарной накладной установлено в п. 2.1.2 Методических рекомендаций по учету и оформлению операций приема, хранения и отпуска товаров в организациях торговли. Там сказано, что накладную подписывают ответственные лица, сдавшие и принявшие товар, и заверяют круглыми печатями поставщика и получателя.

    Когда печать не нужна

    Если товар получает представитель покупателя по доверенности (формы N М-2 и N М-2а), то печать организации-покупателя на товарной накладной не ставят. Доверенность прикладывают к накладной, на которой делают надпись о том, что товар получен по доверенности.
    Хороший бухгалтер должен пахнуть кофе, сигаретами и компьютером (с)

  11. #41
    Клерк
    Регистрация
    20.01.2006
    Сообщений
    346
    Что вы так переживаете!У вас ведь ДОХОДЫ!! НДС заплатите в бюджет от суммы накладной это главнее печати

  12. #42
    Клерк
    Регистрация
    17.07.2009
    Адрес
    Ярославская обл.
    Сообщений
    135
    я тоже так думаю, но
    А грозит это тем, что товар может быть не признан отгруженным, а значит, нельзя будет списать его себестоимость для налогового учета.
    Дело в том, что при нарушениях в документальном оформлении операций не соблюдены требования ст. 252 Налогового кодекса РФ. Ведь одним из обязательных условий для признания расходов в налоговом учете является их документальная подтвержденность.
    Под документально подтвержденными понимаются затраты, оформленные в соответствии с законодательством РФ. При этом если в Налоговом кодексе не оговорено иное, то применяются понятия и термины других отраслей законодательства (п. 1 ст. 11 Налогового кодекса РФ). То есть при оформлении накладных применяют нормы бухгалтерского законодательства. Причем налоговые органы трактуют эти положения однозначно - раз на бланке стоит реквизит "М.П.", то и заполнять его обязательно.

  13. #43
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,841
    Да бред это какой-то.
    Цитата Сообщение от ЮлТэ Посмотреть сообщение
    товар может быть не признан отгруженным,
    значит, право собственности не перешло, а => реализации не было, и налогов с реализации нет.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  14. #44
    Клерк
    Регистрация
    17.07.2009
    Адрес
    Ярославская обл.
    Сообщений
    135
    Это мы здесь по-логике рассуждаем, свято веря в логичность наших законов? )))

  15. #45
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,841
    Здесь как раз не логика, а Гражданский Кодекс. Если признано, что не было отгрузки, то по ГК не было реализации. А НДС и НП платятся с реализации. А если была реализация, => у товара есть себестоимость.
    Думаю, в суде отбивается на раз.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  16. #46
    Клерк
    Регистрация
    17.07.2009
    Адрес
    Ярославская обл.
    Сообщений
    135
    да это понятно, что отбивается, только радости этот суд никому не принесет. Ладно, тема закрыта!

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)