ЕНВД и НДС

[Pes-art]

Скажите пожалуйста в каком случае налоговая может обязать ИП на ЕНВД заплатить НДС и на каком основании?
Ситуация такова:
ИП на ЕНВД заключил договор розничной продажи овощей с другим субъектом Х.
Субъект Х, в неделю один раз приезжал за товаром на рынок, получал счёт фактуры и через определённое время перечислял деньги на карточку ИП.
В ноябре 2012 года банк отказал субъекту Х в дальнейшем переводе денег на карту ИП и они попросили открыть расчётный счёт и далее перечисляли на р/с ИП.
Сегодня налоговая обязала ИП заплатить НДС со всех сумм полученных за 2012 год + январь 2013 год на карточку и на р/с.
Правомерно ли это?

[mvf]

получал счёт фактуры

А зачем Вы их выписывали?

[Andyko]

вполне правомерно

[gnews]

Если

Субъект Х,..., получал счёт фактуры

от ИП на ЕНВД , то да, правомерно.

Зачем вообще выписывать счф при продаже в розницу да и ещё при ЕНВД ?

[Andyko]

потому что это не розница

[Pes-art]

А зачем Вы их выписывали?

Сторона договора просила, что бы на их основании перечислять деньги.

[mvf]

потому что это не розница

Думаешь автор об этом знал в момент продажи?

[Pes-art]

потому что это не розница

А договор не имеет значение?

[gnews]

что бы на их основании перечислять деньги

счф это документ учета НДС.

Субъект Х

Юрлицо, ИП?

[Andyko]

Думаешь автор об этом знал в момент продажи?

ты и после

Сторона договора просила, что бы на их основании перечислять деньги.

сомневаешься?

[Pes-art]

Думаешь автор об этом знал в момент продажи?

ИП в момент продажи знал, что он находится на ЕНВД и не обязан платить НДС.

[Andyko]

А договор не имеет значение?

о, конечно имеет;
только если вы в своей бумажке большими буквами напишете "договор пожизненной ренты", суть ваших отношений с покупателем от этого не изменится

[gnews]

ИП в момент продажи знал, что он находится на ЕНВД и не обязан платить НДС

Как только выставил счф с выделенным НДС -стал обязан

[Andyko]

Как только выставил счф с выделенным НДС -стал обязан

да, только этот ИП был обязан выставить счет фактуру с выделенным ндс изначально

[Pes-art]

Как только выставил счф с выделенным НДС -стал обязан

счф выставлена без НДС.

[Pes-art]

Какой документ должен был выставить продавец для дальнейшей оплаты покупателю, если не счф?

[Andyko]

счет фактура - это документ для учета налога на добавленную стоимость
к оплате не имеет никакого отношения
для обеспечения возможности оплаты достаточно было покупателю на обрывке газеты нарисовать свои реквизиты
но к теме ндс это не относится

[Pes-art]

счф это документ учета НДС.


Юрлицо, ИП?

Я уточнил информацию.
Субъект Х это ООО.
СЧФ не было, ООО сами себе вели товарные накладные, а после того как ИП открыл р/с, то он сам так же начал заполнять товарные накладные.

[Pes-art]

Я понимаю, что ваш интерес пропал к моему вопросу, но всё таки помогите разобраться, правомерно ли обязала налоговая оплатить НДС? Счёт фактур не было, продавец ничего не выставлял. Были только товарные накладные и то ООО вёл.

[Над.К]

Это явно не розничный договор, а договор поставки. Отсюда и обязанность платить НДС

[Pes-art]

Это явно не розничный договор, а договор поставки. Отсюда и обязанность платить НДС

Значит, то что оплата велась безналом здесь не имеет значение, остаётся разобраться с договорными отношениями.
Каким образом налоговая определила, что не розничная продажа, а поставка? Что является критерием? Если не удастся эту проблему решить, как поступить ИП, что бы в дальнейшем не попадать в такие ситуации?
Спасибо за внимание.

[Andyko]

Каким образом налоговая определила, что не розничная продажа, а поставка? Что является критерием?

если покупатель не собирается ваши овощи есть, то это поставка

[Pes-art]

откуда я знаю собирается есть или выбросить

[Pes-art]

Ладно, опять подводим итог.
И так согласно ст. 492 ГК РФ По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.
Вопрос: Если Покупатель Юр. лицо, то получается во всех случаях он покупает товар (овощи, для приготовления обедов для работников в столовой) и это во всех случаях договор поставки?

[Pes-art]

о, конечно имеет;
только если вы в своей бумажке большими буквами напишете "договор пожизненной ренты", суть ваших отношений с покупателем от этого не изменится

Согласно п. 5 Постановления Пленума ВАС РФ от 22.10.1997 N 18 приобретение покупателем товаров для обеспечения его деятельности в качестве организации или индивидуального предпринимателя не связано с личными целями. Однако в случае, когда данные товары покупаются у продавца, осуществляющего предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, отношения сторон регулируются нормами о розничной купле-продаже. Следовательно, деятельность "вмененщика", может быть признана розничной торговлей и переведена на уплату ЕНВД

[Pes-art]

если покупатель не собирается ваши овощи есть, то это поставка

НК РФ не устанавливает обязанности продавца контролировать дальнейшее использование покупателем приобретаемых товаров. Если дело доходит до судебного разбирательства, то такая обязанность налагается на налоговые органы

[Над.К]

Pes-art, товар не был закуплен в розницу судя по тому, что Вы описали. Был договор поставки по которому периодически товар и закупался, при этом выдавались накладные. Шансы в суде, конечно есть, существуют странные решения ВАС по этому поводу, но по сути нет тут розницы

[Pes-art]

Pes-art, товар не был закуплен в розницу судя по тому, что Вы описали. Был договор поставки по которому периодически товар и закупался, при этом выдавались накладные. Шансы в суде, конечно есть, существуют странные решения ВАС по этому поводу, но по сути нет тут розницы

Спасибо большое, что вникли в ситуацию и попробовали помочь, буду изучать судебную практику по таким делам может получиться что нибудь, так как покупатель ввёл в заблуждение и написал в договоре для личных нужд.
Вот то, что я нашёл по данному вопросу:
для арбитров в вопросе отнесения сделки к оптовой или розничной важными критериями являются документальное оформление и цели использования купленного товара. При этом судьи неоднократно подчеркивали, что в Налоговом кодексе РФ нет положения о том, что организации и индивидуальные предприниматели, реализующие товары, обязаны контролировать последующее использование товаров. Кроме того, служители Фемиды не обращают внимания на форму оплаты и стороны сделки, так как не относят их к основополагающим (Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 25.06.2008 N А69-1122/06-3-6-9-5-03АП-1436/07-Ф02-2733/08)
Спасибо за внимание.

[Над.К]

так как покупатель ввёл в заблуждение и написал в договоре для личных нужд.

Ну не надо рассказывать про доброго и доверчивого продавца )) У коммерческой организации изначально нет личных нужд и быть не может. Ну если только благотворительностью займутся

[ProPayka]

У нас есть мясоперерабатывающий завод, я ИП, с продуктами не связан, но хочу покупать себе и родным колбасы по оптовым ценам (работают, естественно, только с ИП, ООО и т.д.), скажем, 10 кг/месяц. Я могу себе это позволить? Никто потом не прикопается, что я якобы продаю продукты?