Работа в выходные

[Генук]

Давайте определимся с терминологией В, НВ и ОВ... это важно для расчётов неполноотработанных месяцев...

Пусть в месяце 20 рабочих дней... расчётная дневная ставка из оклада (ДС) равна Оклад/20... месяц отработан полностью...
8,8,8,8,8,В,В
Оплата = Оклад/20 * 20 = Оклад

дополнительный выходной "В"
В,8,8,8,8,В,В
Норма графика стала на день меньше, т.е. 19
Оплата = Оклад/19 * 19 = Оклад

неоплачиваемый выходной "НВ"
НВ,8,8,8,8,В,В
Норма графика не изменилась, т.е. 20, но день не отработан
Оплата = Оклад/20 * 19 = Оклад - 1 оплачиваемый день = Оклад - ДС

оплачиваемый выходной "ОВ"
ОВ,8,8,8,8,В,В
Норма графика не изменилась, т.е. 20, день не отработан, но оплачен по среднему... пусть без потери общности средний примерно равен ДС
Оплата = Оклад/20 * 19 + 1 средний = Оклад - 1 оплачиваемый день + 1 средний = Оклад - ДС + ДС = Оклад

согласны с аксиоматикой В, НВ и ОВ ?

[Lucie_K]

согласны с аксиоматикой В, НВ и ОВ ?

Генук, а к чему все это? Я просто ответила zvezda-1983, что есть и другая точка зрения на ее расчет февральской з/платы, кроме вашей. Зачем дальше каждому из нас тратить время, чтобы доказывать свою правоту.

[Генук]

Вы не поняли... я не против второй точки зрения РВ-НВ... просто жду подтверждения, что при НВ в следующем месяце - оплата будет на день меньше оклада, в то время как при РВ - на день больше...

после чего мы рассмотрим уже РВ-НВ в одном месяце и убедимся, что будет чётко оклад как:
Оплата = Оклад/20 * 19 + Оклад/20*1 = Оклад

[mln]

Вы не поняли...

Это Вы не поняли ...

при предоставлении отгула происходит локальное изменение графика работы данного сотрудника

ЛНА изменяется всем!? Это противоречит ст. 153 ТК.

в феврале по графику 20 рабочих дней в его выходной день был привлечен к работе (приказ, заявление работника оформлено)...

Так что все правильно оформлено .... приказ, заявление работника..

[GSokolov]

Давайте определимся с терминологией В, НВ и ОВ...

С т.з. ТК РФ. Выходной в ТК РФ есть. В том числе и другой выходной (видимо, взамен отработанного). А что такое "неоплачиваемый выходной"? Или "оплачиваемый выходной"? Неоплачиваемому выходному аналог отпуск без сохранения; оплачиваемый праздничный есть, оплачиваемый выходной - работа в выходной день. Отгула нет вовсе.
ИМХО, оперировать нужно понятиями, содержащимися в ТК РФ, а уж коды табеля приспосабливать к этим понятиям. Написано - предоставляется другой выходной день, значит в связи с введением этого дополнительного выходного соответственно изменяется норма времени для работника в этом месяце, из которой исчисляется оплата по окладу.

[Генук]

я не понял мысли... у нас дискуссия идёт между РВ-НВ и 8-В, а Вы предлагаете третий вариант: РВ-В ?

[GSokolov]

Именно этого требует ТК РФ. Если только Вы не согласитесь, что неоплачиваемый выходной тоже уменьшает норму времени, ведь этот день работник отрабатывать не должен.

[Генук]

т.е. предлагаете так?

было:
8,8,8,8,8,В,В
8,8,8,8,8,В,В
Норма графика = 20
Оплата = Оклад/20 * 20 = Оклад

стало:
8,8,8,8,8,РВ,В
В,8,8,8,8,В,В
Норма графика = 19
Оплата = ?

[mln]

я не понял мысли...

ст. 8 ТК: Нормы локальных нормативных актов, ухудшающие положение работников по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, а также локальные нормативные акты, принятые без соблюдения установленного статьей 372 настоящего Кодекса порядка учета мнения представительного органа работников, не подлежат применению. В таких случаях применяются трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, коллективный договор, соглашения.

[GSokolov]

т.е. предлагаете так?

стало:
8,8,8,8,8,РВ,В
В,8,8,8,8,В,В
Норма графика = 19
Оплата = (Оклад/19 * 19) + Оплата выходного в однократном размере.

Можете обозначить этот день и как НВ, но норма времени при этом должна уменьшиться. Вообще-то не понимаю смысла в понятии "неоплачиваемый выходной", ведь он и так не оплачивается, если только не становится рабочим. Разве что как дополнительный выходной, приводящий к уменьшению нормы времени для работника.

[Генук]

НВ - это по сути за свой счёт... только администрируется иначе...

[GSokolov]

Как раз суть-то другая. Административный отпуск права на дополнительный выходной день в графике не даёт, это не выходной день, а возможность законного отсутствия на работе в рабочее время, отклонение от последнего.

[Генук]

GSokolov, я говорю про суть НВ, а не про допвыходной по ст.153

[Генук]

итак, я понял про третий вариант РВ-В

не слишком ли жирно?

[GSokolov]

не слишком ли жирно?

А чего жирного-то? Однократная оплата сверх оклада за работу в выходной день и уменьшение на один день рабочего времени вместо удвоенной оплаты сверх оклада. В сумме эквивалентно удвоенной оплате за работу в выходной день.

[mln]

не слишком ли жирно?

....доктор юридических наук, профессор Ю.П.Орловский

Отгул, это один из способов реализации двойной оплаты.
И его наличие/отсутствие никак не может влиять на оплату праздничных и выходных.

[mln]

....канд. экон. наук, заместитель генерального директора Научно-исследовательского института труда и социального страхования Росздрава РФ Яковлев Р.А.

Если работа в выходной или праздничный день производилась сверх нормы, то работник имеет право на ее оплату в одинарном размере и на предоставление дополнительного оплачиваемого дня отдыха.

[Генук]

хорошее письмо...
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...QUEST;n=121746

окончательно считаем маркировку допвыходного как "В"

[mln]

окончательно считаем маркировку допвыходного как "В"

И с Вами не соскучишься...
А может все таки, как установят в организации, в своих ЛНА?

И по ссылке Анонимусус... “8”- рабочий день либо “оплачиваемый невыход”.

И тетя Нина в 2005 разъясняла, помимо Орловского, Яковлева, Чижова, и др.: " В случае предоставления работнику дня отдыха не начисляется именно двойная, то есть повышенная оплата за сам выходной день. Но в то же время, если работник просит день отдыха, ему все равно положена дополнительная тарифная ставка за работу в его выходной"

[mln]

Кстати, бюджетники табелируют "8" у них свой приказ или ПП, а не Госкомстатовский.

И в любом случае...необходимость согласования "дня отгула/допотдыха" обусловлена тем, что самовольное использование дней отгулов не допускается и может являться основанием увольнения работника за прогул (подп. «д» п. 39 Постановления Пленума ВС РФ от 17.03.2004 № 2 «Оприменении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации»).

Порядок предоставления отгулов должен решаться по правилам, которые установлены в организации!

[Генук]

мне неинтересно частное мнение какого-то сайта... интересно письмо Роструда... оно утверждает именно маркировку "В" для дополнительного выходного...

остаётся дискуссия только вокруг отработанного дня: РВ или 8 для обычного выходного (не для праздника)

[mln]

интересно письмо Роструда... оно утверждает именно маркировку "В" для дополнительного выходного...

клиника...
тогда сюды....

[GSokolov]

РВ или 8 для обычного выходного (не для праздника)

8 нельзя, 8 - это для назначенного рабочего времени по графику, РВ - работа в выходной (праздник) сверх графика. Так гораздо понятнее.

[GSokolov]

тогда сюды....

С 2013 года этот приказ, как и формы в нём, необязателен для применения.

[Генук]

GSokolov, как раз понятнее именно перенос выходного дня...

[GSokolov]

Да ради Бога, пусть будет НВ вместо В, лишь бы норма времени для оклада уменьшалась.

[mln]

С 2013 года этот приказ, как и формы в нём, необязателен для применения.

Но и не запрещен....

Порядок предоставления отгулов должен решаться по правилам, которые установлены в организации!

должен/может прописан в ЛНА организации/предприятия...

мне неинтересно частное мнение какого-то сайта...

А никто и не заставляет или обязывает...

Статья 153. Оплата труда в выходные и нерабочие праздничные дни
По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха.

А может быть и не предоставлен работодателем... разные предприятия, разная деятельность.

Поэтому и должен быть Порядок "разруливания" таких ситуаций, и в месяце работы в выходной день, и на следующий месяц... четко прописан!

[mln]

Также, как и часовая ставка, и

Конкретные размеры оплаты за работу в выходной или нерабочий праздничный день могут устанавливаться коллективным договором, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников, трудовым договором.

[Анонимусус]

"Нормы локальных нормативных актов, ухудшающие положение работников по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, а также локальные нормативные акты, принятые без соблюдения установленного статьей 372 настоящего Кодекса порядка учета мнения представительного органа работников, не подлежат применению. В таких случаях применяются трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, коллективный договор, соглашения."
Ст.8 ТК. Больше можно, меньше нельзя.

[mln]

"Нормы локальных нормативных актов, ухудшающие положение работников по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами,....

Дубль 2 ???

ст. 8 ТК: Нормы локальных нормативных актов, ухудшающие положение работников по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами....