Ликвидация и списание основных средств вследствие аварии при наличии страхования

[galinaarictova]

хоть пойму связь 25 и 23 глав.

не пытайтесь этого делать .. искать логику и связь в НКРФ.. Это чревато для здоровья.. Просто принимайте как должное..

[Над.К]

и на те п.4 ст. 213 НКРФ .

Объясните народу, почему Вы берете цитату из главы по НДФЛ и пытаетесь пристроить её к главе по налогу на прибыль и к организациям, причем самолично переписав её? Вас так в институте учили? Сильно сомневаюсь ))

[Над.К]

galinaarictova, т.е. объяснить зачем Вы это сделали, Вы не можете?

[galinaarictova]

Объясните народу, почему Вы берете цитату из главы по НДФЛ и пытаетесь пристроить её к главе по налогу на прибыль и к организациям?

Над.К, а чтоя могу тут объяснить.. Я НКРФ не писала.. Ну включили создатели ст. определяющую налоговую базу по страхованию.. в гл. 23 и что??? Некоторые непонятки вообще в ГКРФ.. т.е другом кодексе.. Но это вам не мешает свои интересы отстаивать.. не смущает.. А вот размещение в главах.. это уже криминал.. ???

[galinaarictova]

Над.К, не получится у вас такая фишка.. типа страховка рассматривается внутри НДФЛ.. значит только в применении к нему.. и к организации отношения не имеет... Я поняла куда вы гнете.. Не уйдёте от дохода..... Я Вам про аналогию напомню..

[Тоня]

Она не признавала себя должником за свершившееся и суд её не признает..

Значит все мои страховщики неправильно заключали договоры страхования имущества иб после наступления страхового случая и предоставления всех указанных в полисе документов страховщик определяет сумму возмещения и в указанные в договоре сроки мне ее вылпачивает. И иногда эти сроки нарушает. По вашему он себя в этот момет не признает должником? И страхователю ничего выплатить не обязан? Тогда ой, не спорю. Значит безграмотны все: я, страховщики, аудит, вся группа двух ВНП транспортной организации. Ну и МФ до кучи, ссылающийся в своих многочисленных письмах на 2-350.

[Тоня]

4. По договору добровольного имущественного страхования (включая страхование гражданской ответственности за причинение вреда имуществу третьих лиц и (или) страхование гражданской ответственности владельцев транспортных средств) при наступлении страхового случая доход налогоплательщика, подлежащий налогообложению, определяется в случаях:

Кому в доход включать и по какой ставке облагать эти 70 тыс.?

[galinaarictova]

договоры

договорА.. бугхалтерА..

2-350.

3-250..

И Иногда эти сроки нарушает. По вашему он себя в этот момет не признает должником?

Тоня.. в соответствии с 3-250 .. Он не просто должен быть должником.. Он должен быть виновным в аварии должником , виновным в моем убытке..
И если страховая не выплачивает.. это уже другая песня.. Но не натягивайте Вы на СТРАХОВУЮ вину убытка .. Причина убытка - авария - а не страховая компания..

[Над.К]

Ну включили создатели ст. определяющую налоговую базу по страхованию.. в гл. 23 и что?

Слышайте, Вы правда что ли не понимаете, что эта статья для определения налоговой базы по другому налогу, а не по налогу на прибыль?

А вот размещение в главах.. это уже криминал.. ??

Это вообще что за бред?
Вы судя по всему даже азов налогового права не изучили Кошмар какой
При этом еще на грани хамства все время пытаетесь спорить с людьми, которые мало того, что это право знают, но и являются практикующими бухгалтерами много лет. Апломб и самомнение просто потрясные у Вас.
Идите лучше читайте учебники и статьи какие-нибудь. А то ведь если Вы такое

в соответствии с 3-250 .. Он не просто должен быть должником.. Он должен быть виновным в аварии должником , виновным в моем убытке..

преподавателю залепите на экзаменах, выгонят ведь.

[galinaarictova]

Кому в доход включать и по какой ставке облагать эти 70 тыс.?

а организация не является

налогоплательщиком

???
включаем в доход на прибыль...

[MakZym]

договорА.. бугхалтерА..

Вот читаю я это все и уже ничего не хочется ни понимать, ни помогать тем более...Господа модераторы! Помогите отписаться от темы. Где нужно снять галочку?

[Andyko]

"опции темы"

[Тоня]

Он должен быть виновным в аварии должником , виновным в моем убытке..

А вот про виновность должника в 3 пункте ни слова. Виновник аварии - рухнувшая опора ЛЭП. Страховщик выдал полмиллиона. Возмещение в доход не включаем? Желаю вам удачной ВНП.

[Тоня]

а организация не является налогоплательщиком

А является по 213й? Опять у нас разные НК:
1. Налогоплательщиками налога на доходы физических лиц (далее в настоящей главе — налогоплательщики) признаются физические лица, являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации, а также физические лица, получающие доходы от источников в Российской Федерации, не являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации.

[MakZym]

"опции темы"

Ура...Спасибо!

[galinaarictova]

При этом еще на грани хамства

Когда Паша говорит о Саше.. он все же больше говорит о Паше..
Мне действительно сложно на СТРАХОВКУ натянуть 3-250.. и признать суммы страховки внереализационным доходом... Страховые суммы - это не суммы штрафов пений и др. санкций за нарушения договоров.. это не суммы возмещения убытка и ушерба, это компенсационные суммы Почему страховая стала вдруг должником возмещения убытков и ущерба???.. Страховая .. по договору лишь компенсирует часть убытка..

[galinaarictova]

1. Налогоплательщиками налога на доходы физических лиц

в 4-213 написано: доход налогоплательщика, там нет конкретно на доходы физических лиц.. просто налогоплательщика...

[Над.К]

это не суммы возмещения убытка и ушерба,

Да что Вы говорите? А страховщики-то и не знают )) И юристы, и бухгалтеры, бедняги, тоже.

Мне действительно сложно на СТРАХОВКУ натянуть 3-250..

А Вы попытайтесь прочитать предложение из п.3 ст.250 еще раз. И отделить нарушение договоров от сумм убытка и ущерба. Ну хотя бы с точки зрения русского языка.
И подумайте, почему же тогда страховая компания платит деньги, если она вдруг никому не должна?

в 4-213 написано: доход налогоплательщика, там нет конкретно на доходы физических лиц..

Эта статья находится в главе по НДФЛ и относится исключительно к этому налогу и налогоплательщикам этого налога. В случае, если по какому-то налогу применяются статьи из глав о других налогах, об этом прямо даются ссылки в соответствующей главе НК. Как сделано, например, в главе по УСН.

Вы опять пытаетесь изобрести велосипед там, где его не надо изобретать.

[MakZym]

"опции темы"

Господа модераторы! Третий раз жму, а из этого ада выбраться не могу! Что делать?

[Тоня]

это не суммы возмещения убытка и ушерба,

Да? И 929-ГК об этом прямо говорит?

Почему страховая стала вдруг должником возмещения убытков и ущерба???

Потому, что в этом она расписалась при заключении договора страхования имущества и изложила предмет этого договора:

Под договором страхования в настоящих Правилах понимается соглашение между Страхователем и Страховщиком, согласно которому Страховщик за обусловленную договором плату (страховую премию) при наступлении предусмотренного в договоре события (страхового случая) обязуется возместить Страхователю (Выгодоприобретателю) в пределах определенной договором страховой суммы причиненный вследствие этого события реальный ущерб застрахованному имуществу либо ущерб в связи с иными застрахованными имущественными интересами.

[galinaarictova]

Страховая признает себя должником за компенсационные выплаты, а не за

убыток и ушерб

[Шмымзик]

это не суммы возмещения убытка и ушерба,

Повторю ГК РФ:
1. По договору имущественного страхования одна сторона (страховщик) обязуется за обусловленную договором плату (страховую премию) при наступлении предусмотренного в договоре события (страхового случая) возместить другой стороне (страхователю) или иному лицу, в пользу которого заключен договор (выгодоприобретателю), причиненные вследствие этого события убытки в застрахованном имуществе либо убытки в связи с иными имущественными интересами страхователя (выплатить страховое возмещение) в пределах определенной договором суммы (страховой суммы).

[Над.К]

MakZym, в личном кабинете снимите галочку. Верхний правый угол, стрелочка около Вашего ника, настройки форума, подписки.

[Над.К]

Страховая признает себя должником за компенсационные выплаты,

Ну Вы хоть сходите в словари что ли какие по гражданскому праву, чтобы узнать, что такое компенсация ))

[Andyko]

Страховые суммы - это не суммы возмещения убытка и ушерба

Статья 929. Договор имущественного страхования


1. По договору имущественного страхования одна сторона (страховщик) обязуется за обусловленную договором плату "(страховую премию)" при наступлении предусмотренного в договоре события (страхового случая) возместить другой стороне (страхователю) или иному лицу, в пользу которого заключен договор (выгодоприобретателю), причиненные вследствие этого события убытки в застрахованном имуществе либо убытки в связи с иными имущественными интересами страхователя (выплатить страховое возмещение) в пределах определенной договором суммы "(страховой суммы)".

[MakZym]

Над.К, спасибо! От избытка чувств удалил все подписки Ну, ладно...

[galinaarictova]

Потому, что в этом она расписалась при заключении договора страхования имущества и изложила предмет этого договора:

а я понимаю, что она расписалась за выплату компенсации в случае аварии.. т.е подписалась она под обязанностью выплатить

страховую премию)

, а не под обязанностью быть должником нашего убытка..
при этом подписалась под обязанностью

возместить Страхователю (Выгодоприобретателю) страховую премию в пределах определенной договором страховой суммы

и все!!!
А 3-253 это

суммы штрафов пений и др. санкций за нарушения договоров.. это суммы возмещения убытка и ушерба,

И я не могу понять..как вы суммы страховой премию подгоняете под .. суммы штрафов пений и др. санкций за нарушения договоров.. это суммы возмещения убытка и ушерба..

[Тоня]

Страховая признает себя должником за компенсационные выплаты

Я вам привела кусок из полиса одного из своих страховщиков (а не из дипломной работы), производившего выплату по указанному мной выше страховому случаю. Если неохота весь кусок читать....

вследствие этого события реальный ущерб застрахованному имуществу либо ущерб в связи с иными застрахованными имущественными интересами.

Так что никаких компенсаций я от него не получаю, именно в данном случае никто договор не нарушал.

[Тоня]

это суммы возмещения убытка и ушерба..

Под них и подгоняем дружно.

[galinaarictova]

причиненные вследствие этого события убытки в застрахованном имуществе, либо убытки в связи с иными имущественными интересами страхователя (выплатить страховое возмещение) в пределах определенной договором суммы (страховой суммы).

это обязательство при котором вы можете получить страховку.. т.е у вас должен быть убыток.. в противном случае вам страх. сумм не видать..

убытки в застрахованном имуществе либо убытки в связи с иными имущественными интересами страхователя (выплатить страховое возмещение) в пределах определенной договором суммы "(страховой суммы)".

вот.. страховое возмещение.. раз слово компенсация режет слух.. но ведь не обязанность же возмещать убыток или ущерб..