Дарение доли

[Ирена Mozzzz]

Добрый день!

в ООО 3 участника (ФЛ). Сестра выходит и дарить долю брату (одному из участников).
Мой нотариус уверяет, что достаточно 14001 и простую письменную форму договора дарения. Нотариального удостоверения не требуется.
Перечитала тонну информацию, мне кажется, что заверять нужно.

Вопросы: 1) нужно ли заверять 2) нужно ли заявление от сестры о дарении 3) нужен ли протокол в связи с дарением и изменением долей.

Спасибо!

[Leila]

Сестра выходит и дарить долю брату (одному из участников).

Если дарит, то это не называется "выходит".

1) нужно ли заверять

Дарение - обязательно.

2) нужно ли заявление от сестры о дарении

Кому? Она подпишет заявление 14001 и договор дарения.

3) нужен ли протокол в связи с дарением и изменением долей.

Нет.

[Ирена Mozzzz]

Но я правильно понимаю, что если ее доля станет ноль, то она автоматом перестанет быть участником? наша цель : ее выход и передача доли брату.

[hot8mail]

ее выход и передача доли брату.

в Вашем случае дешевле всего будет оформить сделку с использованием преимущественного права покупки.

[Leila]

в Вашем случае дешевле всего будет оформить сделку с использованием преимущественного права покупки.

hot8mail, если третий участник не захочет воспользоваться своим преимущественным правом. А так, - да, согласна.

Но я правильно понимаю, что если ее доля станет ноль, то она автоматом перестанет быть участником?

С момента нотариального удостоверения сделки право на долю перейдет к брату.

[Ирена Mozzzz]

hot8mail, если третий участник не захочет воспользоваться своим преимущественным правом. А так, - да, согласна.

С момента нотариального удостоверения сделки право на долю перейдет к брату.

Да, мы хотим именно сделать дарение, так как 1) третий участник не сможет оспорить потом эту сделку 2) супруга брата, к которому перейдет доля не сможет на нее претендовать... а там есть, что делить...

и, вопрос на будущее, покупка через преимущественное право - это переход доли сначала к Обществу? или что-то иное? почему не требуется нотариальное удостоверение?

[hot8mail]

при таких целях

1) третий участник не сможет оспорить потом эту сделку 2) супруга брата, к которому перейдет доля не сможет на нее претендовать...

преимущественное право не подойдет

покупка через преимущественное право - это переход доли сначала к Обществу?

нет, это сделка между участниками

почему не требуется нотариальное удостоверение?

так установлено законом

[Leila]

и, вопрос на будущее, покупка через преимущественное право - это переход доли сначала к Обществу?

Нет. У участников (и у общества, если это уставом предусмотрено) есть преимущественное право приобретения доли участника, который намеревается продать долю третьему лицу. Участник обязан предложить другим участникам приобрести продаваемую долю на тех условиях на которых хочет продать третьему лицу (направляет оферту). Остальные участники (или их часть) соглашаются и акцептуют оферту. Вот это называется приобретение с использованием преимущественного права и нотариально не удостоверяется. Доля переходит к приобретателю с даты внесения записи в ЕГРЮЛ. Подробнее см. ст. 21 ФЗ об ООО.
А к обществу доля переходит, если, например один из участников выходит из общества на основании заявления (см. ст. 26 и п. 6.1 ст. 23 ФЗ об ООО).

[Ирена Mozzzz]

Всем огромное спасибо!! Я поняла, про что Вы говорите, более внимательно прочитала ст.21.

[Puzik]

Добрый день.

Я правильно понимаю, если мне подарили долю в ООО, то я должна подать 3-НДФЛ и заплатить налог в 13%? А от чего эти 13% считаются? От номинала? И есть ли срок исковой давности по НДФЛ?

[echinaceabel]

если мне подарили долю в ООО, то я должна подать 3-НДФЛ и заплатить налог в 13%?

, если даритель не является по отношению к вам членом семьи и (или) близким родственником.

[echinaceabel]

И есть ли срок исковой давности по НДФЛ?

Общий - 3 года.

[Puzik]

, если даритель не является по отношению к вам членом семьи и (или) близким родственником.

нет, не является. 13% от номинала? или от стоимости чистых активов? больше я ничего не должна государству? налог на имущество?

Общий - 3 года.

а с чего начинает течь срок

[Leila]

13% от номинала?

Да. Вы же, надеюсь, в договоре не отражали иную стоимость передаваемой доли. Только номинальную.

а с чего начинает течь срок

Ст. 200 ГК РФ.

[hot8mail]

При получении подобного рода дохода НДФЛ уплачивается при реализации доли, я правильно понимаю (соответственно от даты реализации и танцуем, сегодня подарили - задекларировал - через еще два года продал - заплатил НДФЛ)?

[Leila]

hot8mail, нет, одаряемый платит НДФЛ с полученной в порядке дарения доли, если даритель и одаряемый не являются близкими родственниками.

[hot8mail]

Leila, я и не говорю, что он НЕ платит)))
я хочу выяснить момент возникновения дохода и оплаты налога

[Leila]

Ааа. Считаю, что доход возникает с момента заключения сделки (дарения).

[Leila]

А по поводу оплаты налога, так установлены сроки подачи декларации, а оплата не позднее 15 июля следующего года.

[hot8mail]

Просто мне где-то попадалось решение суда, где доход считался полученным при реализации, основание НК РФ, а вот ситуация немного иная была - там получен был доход от распределения доли, принадлежащей обществу оставшемуся участнику. Да, физик получил доход, никто и не оспаривал, но поскольку доля еще не продана, то вот, мол и НДФЛ заплатим после продажи.

Это просто, если карманная номинальная стоимость доли 5000-10000 рублей. А представьте если кто-то косякнул и распределил либо подарил многомилионную номинальную стоимость? И тут же второй логичный вопрос: а если имущества нет никакого у общества и ДСД копеечная?

голову сломаешь от этого НК

[Leila]

Просто мне где-то попадалось решение суда, где доход считался полученным при реализации, основание НК РФ, а вот ситуация немного иная была - там получен был доход от распределения доли, принадлежащей обществу оставшемуся участнику.

Тут возникает вопрос о том, является ли распределение доли напрямую дарением.

И тут же второй логичный вопрос: а если имущества нет никакого у общества и ДСД копеечная?

Ну, тут я не согласна, распределяется-то номинал.
Да, видела такой "шедевр" от Министерства финансов РФ Письмо от 15.03.2013 № 03-04-06/8031. Там как раз от ДСД пляшут.
Это жесть.

[Wowszeste]

Конечно множество всяких досок, чем тебе авито и сландо не устраивают?

[Puzik]

Да. Вы же, надеюсь, в договоре не отражали иную стоимость передаваемой доли. Только номинальную.

Ст. 200 ГК РФ.

Не совсем поняла что там написано. Мне откуда считать? От момента заключения договора, от срока подачи декларации, от срока уплаты? В НК ничего конкретного про дарение доли нет

[Leila]

Есть определенный срок уплаты налога. Есть срок исковой давности. Вас конкретно что интересует?

[Puzik]

Есть определенный срок уплаты налога. Есть срок исковой давности. Вас конкретно что интересует?

все, а разве срок исковой давности не зависти от срока уплаты?

[echinaceabel]

все, а разве срок исковой давности не зависти от срока уплаты?

СИД зависит от момента возникновения определенной обязанности (подать НД, уплатить налог и .п.).

[Puzik]

СИД зависит от момента возникновения определенной обязанности (подать НД, уплатить налог и .п.).

Это я понимаю, но в конкретном случае от чего он считается?