"Уволить с 15-го апреля" - ЗП начислять и за 15-е?

[Kreyzer]

Тут мне мои "кадровики" говорят, что формулировка в заявлении: "прошу уволить меня с 15-го апреля" - означает, что ЗП надо рассчитывать по 12-е апреля включительно.
(15-е это понедельник, соответственно последний рабочий день: пятница, 12-е апреля)
А 15-е число не считаем.
Я же воспринимаю так, что при такой формулировке - именно 15-е число - последний день работы и за него тоже начисляется ЗП.
Коллизия однако...

Уже перерыл Всё что можно...
Найти ссылку на нормативку, которая прямо регулирует этот вопрос - не могу!

Помогите, пожалуйтса!!!

[Arhimed0]

1. В заявлении как и в приказе НЕ НАДО писать предлог "С" ! Это во многих журналах пищется - тогда и недопонимания не будет.
Фраза будет звучать так: "прошу уволить меня 15-го апреля", т.е. он уволен будет не С 15-го, а ИМЕННО 15-го - В СВОЙ ПОСЛЕДНИЙ рабочий день.(Ну или какого Вы там числа хотите "расстаться")


2.ТК

Статья 84.1. Общий порядок оформления прекращения трудового договора
...
Днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним, в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом, сохранялось место работы (должность).

[бух2007]

означает, что ЗП надо рассчитывать по 12-е апреля включительно.

А в табель заглянуть? Что там за 15.04 - восьмерка или ничего нет? Человек-то по факту работал или у него прогул в этот день?

[Kreyzer]

Есть ли где-либо нормативка касательно правил документооборота по увольнению сотрудников?
Ибо по сути, наличие предлога "С" - ничего не меняет в мировоззрении моих "кадровиков".
Они как считали, что "с 15-го апреля сорудник УЖЕ не работает", так и считают.

Я же воспринимаю, что формулировки: "прошу уволить "С" 15-го апреля" и "прошу уволить 15-го апреля" - однозначными с точки зрения даты последнего дня работы сотрудника.

[Kreyzer]

Сорри, но табель формируется уже как скажут кадровики.
И в данном случае вопрос оста1тся актуален - если протабелировано по 12-е - то будет ли легитимным заявление "уволить с 15-го"?

[mvf]

Нет какого-либо однообразного и однозначного толкования этого "с".

[Arhimed0]

формулировки: "прошу уволить "С" 15-го апреля" и "прошу уволить 15-го апреля" - однозначными с точки зрения даты последнего дня работы сотрудника.

Да однозначные. НО когда без "с" - не возникает таких "недопониманий", двойного чтения....

Я несколько раз видел в журналах рассуждения "авторитетных авторов" на эту тему. И они РЕКОМЕНДУЮТ писать формулировки БЕЗ предлога.
В принципе если сравнить звучание этих двух фраз (с и без предлога) фраз - что то разное всё таки имеется.

[бух2007]

Сорри, но табель формируется уже как скажут кадровики.

Если сотрудник уволен 15.04, то в этот день он должен работать или брать б/с или у него будет прогул
Пусть заявление написано не пойми как. А как сделан приказ? Какая там дата? 15? Значит этот день должен быть рабочим.

[бух2007]

Вы когда будете за него отчет в ПФР сдавать, какой стаж укажите?

[Arhimed0]

Нет какого-либо однообразного и однозначного толкования этого "с".

Согласен с Вами.
Но у себя , после того как "начитался", стал всем говорить писать без "с".
Знаете, - разночтения и споры про последнюю дату - исчезли сами собой. На удивление, даже люди без образования - понимают всё однозначно!
Я даже сам удивлён!

А до этого - тоже вечно спорили. Один - одно, другой - другое.

Во как!

[Kreyzer]

Таки да, но! - При возникновении споров и/или проверках, проверяющие-контролирующие органы наверняка будут стоять на стороне работника и требовать начислить ЗП по 15-е включительно. Со всеми вытекающими прелестями.

А кадровики стали в позу.
Сверхзадача: ткнуть в соответствующий пункт инструкции.
Неужели на эту тему нет соответствующей инструкции?
Вот знаю, что судовая бухгалтерия славна различными нормативными документами по контролю увязанными с ГК НК и прочим нормированием учёта.

[бух2007]

Неужели на эту тему нет соответствующей инструкции?

Пункт один и его уже цитировали выше:
Днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним, в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом, сохранялось место работы (должность).

Дата увольнения, указанная в приказе и трудовой книжке - это последний рабочий день сотрудника

[Kreyzer]

Если сотрудник уволен 15.04, то в этот день он должен работать или брать б/с или у него будет прогул
А как сделан приказ? Какая там дата? 15? Значит этот день должен быть рабочим.

Приказ датирован 11 апреля и в нём указание - уволить сотрудника с 15-го апреля.
Этот приказ и делали кадровики.
И теперь вот сошлись в конвульсиях кадровый и бухгалтерский департменты..

[Arhimed0]

Сверхзадача: ткнуть в соответствующий пункт инструкции.

Вам же сказали ст. 84.1 ТК. Или Вам это не закон ?
Какой ещё закон м.б. сильнее Кодекса?

А кадровики стали в позу.

Так чекловек фактически 15-го работал или нет ?

Приказ как составлен? какие там даты?
Кстати приказ Т-8 звучит ИМЕННО

Уволить"_"___20__г.

предлога-то нет.

[Kreyzer]

Пункт один и его уже цитировали выше:
Днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним, в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом, сохранялось место работы (должность).

Дата увольнения, указанная в приказе и трудовой книжке - это последний рабочий день сотрудника

Интересный аргумент.
То есть - в трудовой запись даты увольнения - и есть последний день работы.
Что естественно и никак не может восприниматься иначе, даже если приказ об увольнении датирован иной датой (ранней).
И стаж считается по указанным датам приёма-увольнения, соответственно!

Огромное спасибо!!!!
:-)

Пойду рвать глотки дурням!:-)

[Kreyzer]

фактически, 15-го, - не работал.
а форму приказа сейчас проверю - и если не соответствует установленной форме - трахну делопроизводителя:-)

Спасибо за подсказки!!!
:-)

[Arhimed0]

трахну делопроизводителя:

Случай с прошлой работы.
Заходит ко мне одна девушка и рассказывает: что-то она не так сделала, начальник цеха на неё наорал, а в конце добавил ещё раз не так - сделаю тоже самое что Вы пообещали. Смотрит на меня и говорит: "посоветуй, я не знаю, что мне делать - радоваться или обижаться на "обещание"".
Ржали долго!
Так что просто так не обещайте, а то ещё просить будут!

фактически, 15-го, - не работал.

А где же он был ?
Может лучше переделать тогда документы на 12-е ?

[Kreyzer]

Может лучше переделать тогда документы на 12-е ?

Уже переписывают:-)

Сенкс!:-)

[Arhimed0]

Уже переписывают:-)

быстро у Вас получилось!

трахну делопроизводителя:-)

обрадовались?

[Kreyzer]

обрадовались?

Дык
заставил искать ГОСТЫ по правилам заполнения документов.
Посмотрим чем всё закончится:-)

[GSokolov]

фактически, 15-го, - не работал.

Kreyzer, не имеет значения, работал фактически на рабочем месте увольняемый в день увольнения или не работал, но за ним сохранялось место работы и должность. Например, в выходной день. Важно в соответствии с Трудовым кодексом обозначить этот самый день увольнения. Не день начала отсутствия обязанностей по трудовому договору, а именно последний день действия трудового договора в соответствии со ст. 14 ТК РФ:

Течение сроков, с которыми настоящий Кодекс связывает прекращение трудовых прав и обязанностей, начинается на следующий день после календарной даты, которой определено окончание трудовых отношений.

Так что предлог "с" в приказе никакого определённого значения не имеет, последний день действия трудового договора будет именно обозначенный день. А то, что руководство в этот день не допустило сотрудника к работе - это не его вина, а оплошность администрации из-за непонимания законов, поэтому этот день, если он в графике рабочий, должен быть оплачен как простой по вине администрации.

[Kreyzer]

ст. 14 ТК РФ

Ага!
а вот и чёткие формулировки
Спасибо!