Обязательна ли ТН?

[Аноним]

Есть письмо ФНС от 21 марта 2012 г. N ЕД-4-3/4681@, где говорится, что для подтверждения расходов на перевозку достаточно одного документа: либо ТН (новая транспортная накладная) либо ТТН (старая товаро-транспортная накладная). И есть письмо Минфина от 28 января 2013г № 03-03-06/1/36, где говорится что ТН необходима для подтверждения заключения договора перевозки. Отсюда вопрос: кому верить? Действительно необходима ТН?

[Тоня]

кому верить?

А вы в чем-то противоречия видите? ФНС всего лишь говорит, что оба документа в подтверждение перевозки не нужны, было у налоргов и МФ такое мнение после появления ПП 272.

[Аноним]

А вы в чем-то противоречия видите? ФНС всего лишь говорит, что оба документа в подтверждение перевозки не нужны, было у налоргов и МФ такое мнение после появления ПП 272.

Разве ТН и ТТН равноценны? Мы доставляем товар силами нанятой транспортной компании и я всегда считала, что в случае продавец-перевозчик-покупатель ТН необходима, а ТТН нет.

[Тоня]

Разве ТН и ТТН равноценны?

Не поняли меня. Зайдем с другой стороны. Вот этот подчеркнутый
В случае если грузоотправитель самостоятельно доставляет товар до склада покупателя, возникают гражданско-правовые отношения при оказании услуг по перевозке, связанные с необходимостью согласования условий и стоимости перевозки груза, а также места и даты доставки груза. В данном случае затраты налогоплательщика на перевозку груза автомобильным транспортом и факт его транспортировки подтверждаются как транспортной накладной, так и накладной формы N 1-Т.

кусок фразы Разгулина вы как понимаете? Некоторые налорги на места понимали не как ИЛИ, как И. Поэтому налогоплательщики начали заваливать письмами и пришлось разъяснять, что Разгулин имел ввиду не одновременное присутствие двух накладных при заключении договора перевозки, а именно утвержденной ПП 272 формы.

[Аноним]

Не поняли меня. Зайдем с другой стороны. Вот этот подчеркнутый
В случае если грузоотправитель самостоятельно доставляет товар до склада покупателя, возникают гражданско-правовые отношения при оказании услуг по перевозке, связанные с необходимостью согласования условий и стоимости перевозки груза, а также места и даты доставки груза. В данном случае затраты налогоплательщика на перевозку груза автомобильным транспортом и факт его транспортировки подтверждаются как транспортной накладной, так и накладной формы N 1-Т.

кусок фразы Разгулина вы как понимаете? Некоторые налорги на места понимали не как ИЛИ, как И. Поэтому налогоплательщики начали заваливать письмами и пришлось разъяснять, что Разгулин имел ввиду не одновременное присутствие двух накладных при заключении договора перевозки, а именно утвержденной ПП 272 формы.

Из всего вышесказанного я поняла, что ТН не обязательна (при наличии ТТН). Это хорошо, т.к. проблематично было заполнение п. 15 ТН

[Тоня]

ТН не обязательна (при наличии ТТН)

Наоборот) 259-ФЗ прямо говорит об утверждении правил перевозок Постановлением Правительства и именно оно в этих Правилах утвердило форму транспортной накладной, подтверждающую факт заключения договора перевозки груза. А ТТН по желанию (при самовывозе собственным транспортом, межскладских перевозках, например, используют)

[polba]

Наоборот) 259-ФЗ прямо говорит об утверждении правил перевозок Постановлением Правительства и именно оно в этих Правилах утвердило форму транспортной накладной, подтверждающую факт заключения договора перевозки груза. А ТТН по желанию (при самовывозе собственным транспортом, межскладских перевозках, например, используют)

Тоня, еще раз уточните, пожалуйста,
мы организация-перевозчик, плательщие ЕНВД.

1. Перевозим между складами одной организации, нам достаточно ТН? или надо ТТН? Договор об оказании транспортно-экспедиц услуг заключен, и к каждой перевозке есть заявка со стоимостью перевозки.

2. Перевозим товар м/у организациями. ТН? ТТН? Договор с грузоотправителем-плательщиком есть.

Спасибо за помощь начинающему бухгалтеру!