Возможность отдыха и приема пищи в рабочее время по ТК

[Mikel1]

Здравствуйте.
По тк 21. работодатель обязан обеспечить работнику возможность отдыха и приема пищи в рабочее время.
Как это сделать у продавца.Обычно магазины не закрываются на перерыв, а продавцы едят на рабочем месте, ТК это разрешает, в непрерывно работающих организациях. Но при этом обязывает обеспечить отдых и приём пищи.Понятно что продавцы отдыхают\едят когда нет покупателей, не очень понятно, как это оформлять,документировать.Точного времени тут нельзя вычислить и оно всегда будет разное.

[Mikel1]

Ни кто не может помочь с данным вопросом?

[Lisaya]

оборудуете помещение для приема пиши и отдыха и прописываете в коллективном договоре.в трудовом договоре прописываете,что с коллективным договором ознакомлен

[echinaceabel]

не очень понятно, как это оформлять,документировать.Точного времени тут нельзя вычислить и оно всегда будет разное.

Зачем вам точное время? Просто устанавливаете, помимо указанного в посте 3, прием пищи в течении рабочего дня (смены) и табелируете на время обеденного перерыва меньше, например, у меня такой перерыв установлен 30 минут, в табеле при графике работы с 10 до 18 проставляется 7,5ч.

[ZZZhanna]

Меня вот тоже этот вопрос мучает...
Если время работы магазина с одним продавцом, например, с 10.00 до 19.00 без обеда, но работнику фактически перерыв на обед представляется, прописан в ТД с 14 до 15, просто он обедает, когда реально покупателей нет, и это м.б. не один час, а в течение дня 5 раз по полчаса, но "на обед" магазин не закрывается. Какие и от кого могут быть претензии о факте несоответствия режима работы магазина и режима работы продавца?

[yulik11]

ну так продавец на рабочем месте?! зазывать покупателей он наверно не должен есть покупатели-обслуживает, нет покупателей - старательно их ждет

[GSokolov]

устанавливаете, помимо указанного в посте 3, прием пищи в течении рабочего дня (смены) и табелируете на время обеденного перерыва меньше, например, у меня такой перерыв установлен 30 минут

Ответ неверен. Если работнику не разрешается отсутствовать на рабочем месте, то это не является временем обеденного перерыва и должно быть включено в рабочее время. Согласно ст. 108 ТК РФ

На работах, где по условиям производства (работы) предоставление перерыва для отдыха и питания невозможно, работодатель обязан обеспечить работнику возможность отдыха и приема пищи в рабочее время.

[echinaceabel]

И тем не менее, действительно

На работах, где по условиям производства (работы) предоставление перерыва для отдыха и питания невозможно, работодатель обязан обеспечить работнику возможность отдыха и приема пищи в рабочее время.

Однако, далее, - Перечень таких работ, а также места для отдыха и приема пищи устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка.
При наличии ТАКОГО места могу предположить, что работнику все-таки и отдых и перерыв предоставляются, только место (в отличие от обычного перерыва, т.е. когда допустимо (но не обязательно) покидать рабочее место) четко устанавливается.
ИМХО, логично предположить, что в таком случае должен применяться абз.1 указанной статьи - перерыв для отдыха и питания продолжительностью не более двух часов и не менее 30 минут, который в рабочее время не включается.

[YUM]

есть такой предмет ( ну или был в СССР) называется - "техническое нормирование". Так вот в нем, установлено, что человек физически не может работать без отдыха, а потому время отдыха включается и оплачивается в установленные нормы труда. Даже если изготовление детали занимает 0,1 секунды, в этой норме установлено время отдыха! Понятное дело, 0,0001 секунды человек "отдыхать" не может, а потому - это время суммируется на партию деталей.
Точно также и в работе продавца .
К сожалению, большинство нынешних "директоров" не имеет никакого понятия ни о нормировании труда, ни о его организации, а наши доблестны профсоюзы могут только щеки надувать перед телекамерами.
Вот и получается, что "проклятая потогонная система капиталистического труда", так долго критиковавшаяся в СССР, в нашей стране превратилась..в рабовладельческую.

[echinaceabel]

время отдыха включается и оплачивается в установленные нормы труда. Даже если изготовление детали занимает 0,1 секунды, в этой норме установлено время отдыха! Понятное дело, 0,0001 секунды человек "отдыхать" не может, а потому - это время суммируется на партию деталей.

Но ведь эти суммирования человек "отдыхает" именно на рабочем месте, а не в месте, предназначенном для отдыха и приема пищи (хотя опять же это место расположено в территориальных пределах рабочего места). Дилемма, однако...

[YUM]

Но ведь эти суммирования человек "отдыхает" именно на рабочем месте, а не в месте, предназначенном для отдыха и приема пищи (хотя опять же это место расположено в территориальных пределах рабочего места). Дилемма, однако...

с чего вдруг на рабочем месте?
В курилку он идет. На законных основаниях.
Другое дело, что сегодня... но я уже пояснил причины возникновения рабовладельческих условий труда в РФ.

[ZZZhanna]

Если работнику не разрешается отсутствовать на рабочем месте, то это не является временем обеденного перерыва и должно быть включено в рабочее время. Согласно ст. 108 ТК РФ

Т.е. если режим работы магазина 8 часов без перерыва на обед, и часы работы продавца 8 часов, и продавец принимает пищу, не отходя от кассового аппарата, это не будет являться претензией по поводу непредоставления работнику времени на отдых?
Какая в таком случае должна быть формулировка в ТД?

[GSokolov]

При наличии ТАКОГО места могу предположить, что работнику все-таки и отдых и перерыв предоставляются, только место (в отличие от обычного перерыва, т.е. когда допустимо (но не обязательно) покидать рабочее место) четко устанавливается.
ИМХО, логично предположить, что в таком случае должен применяться абз.1 указанной статьи - перерыв для отдыха и питания продолжительностью не более двух часов и не менее 30 минут, который в рабочее время не включается.

Вот уж круговорот мозгов в голове. То, что определяется место отдыха и приёма пищи, вовсе не означает, что предоставляется перерыв в работе для отдыха и питания. Рабочее время продолжается и при необходимости работник выполняет в это время рабочие обязанности.
Но, ИМХО, магазин с одним продавцом можно и закрыть на обед, предоставив продавцу перерыв в работе для приема пищи и отдыха, не такое уж невозможное это дело.

[echinaceabel]

магазин с одним продавцом можно и закрыть на обед, предоставив продавцу перерыв в работе для приема пищи и отдыха,

А если с двумя - тогда магазин не закрывается и обеды каждого разносятся во времени, и в этом случае эти перерывы должны включаться в рабочее время? В ТК ведь нет определения места, в котором работник обязательно должен проводить свой обеденный перерыв и нет обязательного условия "выгоняния" работника во время обеденного перерыва с рабочего места (как условие для невключения времени обеденного перерыва в РВ).

[GSokolov]

в этом случае эти перерывы должны включаться в рабочее время?

Это определяет работодатель, будет ли перерыв в работе продавцов, или это будет их рабочее время.

В ТК ведь нет определения места, в котором работник обязательно должен проводить свой обеденный перерыв

И это место определяет работодатель, если принято решение не о предоставлении перерыва, а об отдыхе и питании в рабочее время.

и нет обязательного условия "выгоняния" работника во время обеденного перерыва с рабочего места (как условие для невключения времени обеденного перерыва в РВ)

Условия "выгоняния" нет нигде, во время перерыва работник не обязан находиться на рабочем месте, но не обязан и его покидать, работник свободен в выборе своего местонахождения. Но нахождение работника на рабочем месте во время предоставленного в соответствии с ПВТР перерыва (а это время отдыха работника в соответствии со ст. 107 ТК РФ) не даёт права работнику определять это время как рабочее. Не путайте причину со следствием.

[ZZZhanna]

И это место определяет работодатель, если принято решение не о предоставлении перерыва, а об отдыхе и питании в рабочее время.

Как корректно это сформулировать в трудовом договоре?

[drweb_nod32_1c]

Мне кажется с санэпиднадзором буут проблемы с tjq на рабочем месте в продовольственном магазине.

[Mikel1]

Ладно разобрались с местом, можно прописать что обеденное место это прилавок продавца.
Но с временем обеда всё равно проблема. Практически все продавцы сидят на мрот+ % от продаж, по закону час обеда, но по факту в этот час могут прийти и вероятно придут покупатели, соответственно продавец сам не захочет уходить на обед и закрывать магазин, ведь он потеряет деньги, а если в месяц посчитать вот такие часовые перерывы, это выйдет 15 часов если работать через сутки,Это практически 2 рабочих дня. и соответственно зп продавец не получит за эти дни. Не думаю что продавец захочет на такое пойти.

Возможно ли прописать в ТД, что вот этот час разбивается на весь рабочий день и продавец отдыхает\есть по 5-10 минут в течение дня, естественно берём подпись с продавца, что с условиями ознакомлен и согласен. Противоречит ли это ТД, законно ли это?

[GSokolov]

Возможно ли прописать в ТД, что вот этот час разбивается на весь рабочий день и продавец отдыхает\есть по 5-10 минут в течение дня

Перерыв меньше 30 минут предоставлять нельзя. Однако, если Вы прописываете место приёма пищи, это означает, что вы не предоставляете перерыв, а разрешаете отдых и приём пищи в рабочее время. Во время перерыва же, работник свободен в выборе места питания и отдыха.

[Mikel1]

Вопрос не в этом стоял.
Закон позволяет не предоставлять перерыв на отдых и на питание, если организация работает без перерыва. Не понятно как это в ТД прописывать. Поэтому и вопрос был:

Возможно ли прописать в ТД, что вот этот час разбивается на весь рабочий день и продавец отдыхает\есть по 5-10 минут в течение дня, естественно берём подпись с продавца, что с условиями ознакомлен и согласен. Противоречит ли это ТД, законно ли это?

[GSokolov]

Противоречит ли это ТД, законно ли это?

Противоречит, незаконно. В четвертый раз: если перерыв не предоставляется, то и прописывать его время не нужно, следует прописать причину его непредоставления и оговорить место для отдыха и питания в рабочее время.

[Mikel1]

Что значит обговорить? Я же должен как то в нормативных актах закрепить данное положение, или мне что там писать Период отдыха и место обговорено с работником?

[GSokolov]

Не обговорить, а оговорить, т.е. обозначить, указать.

[Mikel1]

Мне с продавцов нужны брать, какие то бумаги, что с ними это оГоворено и претензий они не имеют?

[ZZZhanna]

какие то бумаги

трудовой договор

[Mikel1]

И какую фразу там написать.
Что приём пищи и отдых на рабочем месте? Но при этом же нужно время указать, продолжительность,а как мы его укажем. или просто писать что в течения дня продавец сам выбирает перерыв для отдыха и приёма пищи?

[Анонимусус]

Но при этом же нужно время указать, продолжительность

Не нужно, работник сам его выбирает по обстоятельствам... Например, в отсутствие покупателей.

просто писать что в течения дня продавец сам выбирает перерыв для отдыха и приёма пищи

Типа того, только опять же уберите слово "перерыв"...
А там хоть три часа пусть принимает пищу, если клиентов нет, но если пришел покупатель, должен бросить все и идти его обслуживать.

[GSokolov]

сам выбирает перерыв

Да нет же у него перерыва при указанных условиях!!! Не предоставляется! В рабочее время ест и отдыхает. Место определяете сами, время выбирает работник. Вы русским язык-то владеете?

[mln]

В ТК ведь нет определения места, в котором работник обязательно должен проводить свой обеденный перерыв

Статья 223 ТК Санитарно-бытовое и лечебно-профилактическое обслуживание работников

Обеспечение санитарно-бытового и лечебно-профилактического обслуживания работников в соответствии с требованиями охраны труда возлагается на работодателя.
В этих целях работодателем по установленным нормам оборудуются санитарно-бытовые помещения, помещения для приема пищи, помещения для оказания медицинской помощи, комнаты для отдыха в рабочее время .......

Мне кажется с санэпиднадзором будут проблемы

будут однозначно...

[echinaceabel]

по установленным нормам

Это важно.