Что делать с обналиченными деньгами?

[gigor]

Доброго дня Уважаемые!

Пожалуйста подскажите с решением вопроса, у нас ООО на УСНО (6%), так вот накопилась некая сумма которая по сути не подтверждается расходными документами, т.е. просто обналичена. Мы можем в этом случае, указать как доход учредителя и заплатить в налоговую с этой суммы еще 9%.

Есть ли еще какой вариант?

(P.S. Договариваться с сомнительными фирмами не хотелось бы, а все чино и благородно, если нет другого пути значит заплатить еще 9% что делать.)

Далее к выше описаному, можно ли перейти с 6% налогооблажения на 15% (доход за минусом расходов)?

(Извините если не в тему.)

[gnews]

В смысле накопилась?

указать как доход учредителя и заплатить в налоговую с этой суммы еще 9%.

Выплатить дивиденды можно, если по данным бухучета есть прибыль. К тому же частота распределения прибыли прописана в Уставе ООО (ежеквартально, по году).

[!Сергуня]

Есть ли еще какой вариант?
(P.S. Договариваться с сомнительными фирмами не хотелось бы, а все чино и благородно

Если "чинно и благородно" то, может быть, есть смысл оформить кэш как выданный в подотчет?
С последующим возвратом в кассу как неисрасходованного в тот момент, когда кэш реально понадобится.

[ZZZhanna]

т.е. просто обналичена.

Что Вы подразумеваете под словом "обналичена"? Выдана по РКО из кассы?

[Просто человек]

gigor, Как эта сумма была получена? Не пришлось бы еще 6% платить с дохода который не был учетн

[Над.К]

Просто человек, от снятия денег в банке никаких доход у фирмы не образуется Что такое "обналичивание" совершенно понятно - снятие со счета налички

[gigor]

Уважаемые!

Да, деньги в подотчете на директоре. Но за них уже уплочены все 6%.

Как быть далее не понятно ясно, что часть средств перекрыты с помощью кассовых чеков на покупку того или иного товара, но не вся сумма.

Мы в то же время ведем авансовые отчеты, но ведь скоро сдавать нужно баланс и могут поинтересоваться, куда они ушли?

[Над.К]

gigor, на деньги, выдаваемые в подотчет никаких налогов не бывает. Бывают налоги на доходы физического лица. Поэтому если директор положил деньги себе в карман, то значит у него есть доход

[gigor]

gigor, на деньги, выдаваемые в подотчет никаких налогов не бывает. Бывают налоги на доходы физического лица. Поэтому если директор положил деньги себе в карман, то значит у него есть доход

Это понятно что стоит уплатить тогда как НДФЛ 13%, но проще и экономне тогда как дивиденды учредителя и заплатить 9%. Вопрос в другом, есть ли еще способ? Примеру списать без дополнительной оплаты налогов.

[Над.К]

Без документов никак

[gigor]

Без документов никак

Значит получается, необходимо их списать как дивиденты и уплатить 9% налог? Надеюсь еще что-то не придется уплачивать, ведь учредитель физическое лицо - НДФЛ, ФСС, ПФР?

[gnews]

При выплате дивидендов удерживается только НДФЛ по ставке 9%

[ZZZhanna]

необходимо их списать как дивиденты

дивиденды не "списываются", дивиденды сначала нужно рассчитать, если

по данным бухучета есть прибыль. К тому же частота распределения прибыли прописана в Уставе ООО (ежеквартально, по году).

[gigor]

К сожалению в Уставе не нашел точного пункта о распределении прибыли, в том числе по датам (квартал/год). Но учредитель 1 (не директор). Но думается за 2 года деятельности можно сделать выплату диведендов на сумму которую не обосновать расходными бумагами и по ним выплатить НДФЛ 9%? Не ужели и здесь могут быть подводные камни.

[Над.К]

Еще какие! МОжет просто не оказаться бухгалтерской прибыли для распределения )) Или чистые активы окажутся меньше УК

[gigor]

Не пойму в чем же может быть проблема. Предположим 100 руб., у нас ни как документально не списывается, выводим как дивиденты и платим 9 руб., хотя для приличия можно только 80 распределить, чтоб уж совсем не пустыми оказаться. Реальность конечно другая и вы сами прекрасно понимаете, что этих денег давно нет и положить в кассу можно только "обещание" что они есть.

[ZZZhanna]

Не пойму в чем же может быть проблема. Предположим 100 руб., у нас ни как документально не списывается, выводим как дивиденты и платим 9 руб., хотя для приличия можно только 80 распределить

ну и не признает проверка данные суммы дивидендами, а признает зарплатной выплатой, с которой НДФЛ 13%, а не 9, + все взносы.
К тому же сроки для перечисления НДФЛ давно прошли, т.к. его надо было в день выплаты заплатить.

[gigor]

ну и не признает проверка данные суммы дивидендами, а признает зарплатной выплатой, с которой НДФЛ 13%, а не 9, + все взносы.
К тому же сроки для перечисления НДФЛ давно прошли, т.к. его надо было в день выплаты заплатить.

Тут вы и вовсе запутали. Какая з/п? З/п начисляется как и положенно с вычетом НДФЛ и отдельно взносов в ПФР и ФСС. Вопрос изначально стоит. Как сократить суммы которые в авансовом отчете, иначе говоря в подоотчете руководителя который не является учредителем. Примеру накопилось 100 руб. и 10 коп. - чтобы не морочить себе голову проще выполнить как выплату дивидендов в конце года (с уплатой только НДФЛ по ставке 9%) или что? А, вот официальная сумма доходов может конечно разниться от суммы дивидендов, это правда и она может составить 105 руб. 25 коп. но при этом доходная сумма равная 5 руб. и 15 коп. была потрачена (есть документы) на определенные нужды фирмы. Итог: из 105 р. 25 к. чистой прибыли, прогуленно в ресторанах и барах 100 р. 10 к. Вот и думаем что делать. Собирать чеки, ясно что это не реально, а выплатить 100% как дивиденды получается не есть тоже хорошо, ведь получается ни чего не остается де-юре, хотя де-факта их тоже нет.

Просто получается очень интересно, такое ощущение что прям все учредители чино и благородно работают и получают официальную з/п на которую покупают квартиры и машины, согласитесь это убыточно было бы. Уверен что из суммы где много нулей не очень охото платить 13% НДФЛ да и еще соц отчисления, которые кстате и не аукнутся в пенсионом возрасте, так как накопительная система ПФР по сути блеф не обеспеченый ни чем. Что туда переводи с з/п в 10000 р. и что с 30000 р., ни какой разницы. Лишние деньги там просто горят от инфляции или может хранятся под 1% в зарубежных облигациях.

P.S. Извиняюсь эмоции.

[ZZZhanna]

Не очень понятно, что Вы на эмоциях хотели сказать. Но суть в том, что при получении наличных физическим лицом (учредителем, директором) нужно не только заплатить налоги организации, но и заплатить налоги на доход физ. лица. Ибо не имеет физ. лицо права получать доходы без уплаты соответствующих налогов.
И если нет достоверного обоснования, что данная сумма является именно дивидендами (доходами от долевого участия), то, значит, она так или иначе связана с выполнением трудовых обязанностей. А выплаты, связанные с исполнением трудовых обязанностей, облагаются НДФЛ 13% + взносами в фонды.
Т.о., если сумма, полученная учредителем, будет меньше суммы образованной прибыли по данным бух. учета, и меньше суммы ЧА, и будут оформлены правильно все нужные бумажки, эти выплаты могут считаться дивидендами.
Если выплаченная сумма больше, то могут быть проблемы. И имейте в виду, налоговые инспекторы не все идиоты.

[gigor]

И если нет достоверного обоснования, что данная сумма является именно дивидендами (доходами от долевого участия), то, значит, она так или иначе связана с выполнением трудовых обязанностей. А выплаты, связанные с исполнением трудовых обязанностей, облагаются НДФЛ 13% + взносами в фонды.
Т.о., если сумма, полученная учредителем, будет меньше суммы образованной прибыли по данным бух. учета, и меньше суммы ЧА, и будут оформлены правильно все нужные бумажки, эти выплаты могут считаться дивидендами.
Если выплаченная сумма больше, то могут быть проблемы. И имейте в виду, налоговые инспекторы не все идиоты.

Вот здесь получается самое интересное, во-первых учредитель 1 и у него 100% участие, он же и вносил уставной капитал, значит на него и распределяется 100% часть дивидендов. Чистая прибыль складывается из фактического остатка, после всех расходов (учитывая что мы все 100% средств получаем все переводы на р/с, т.е. не берем с клиентов наличных). Значит не трудно догадаться, что полученная прибыль была потрачена на хоз нужды (есть документы) и + сделать дивиденды (на ту сумму на которой нет документов).

Как выше описывал, у нас прибыль составила 105 р. 25 к. - на хоз нужды потратили 5 р. 15 к., итого остается 100 р. 10 к., как раз, не то что больше дохода дивиденды, а получается по факту меньше.

[Над.К]

gigor, бухгалтерская прибыль не считается так, как Вы считаете Она считается по правилам бухгалтерского учета. Который состоит не в тупом математическом действии вычитания расходов по банку от доходов по банку. Бухучет намного многограннее.
И если у Вас нет данных по чистой прибыли (расчитанных по правилам бухучета), а тем более не посчитаны чистые активы, то и ни о каких дивидендах речи нет.

[Dump]

gigor, не совсем понятна суть вопроса за вашими мягкими формулировками

накопилась некая сумма которая по сути не подтверждается расходными документами, т.е. просто обналичена.

У вас есть черный нал? Так просто положите его в карман - в чей, решать вам. Зачем его по-белому выплачивать? Сумма так уж велика?

[gigor]

У вас есть черный нал? Так просто положите его в карман - в чей, решать вам. Зачем его по-белому выплачивать? Сумма так уж велика?

Мы наличные не принимаем к оплате, только на р/с. Просто положить в карман не получается, так как они в подоотчетче.

[Настя-13]

Вопрос-то в чем?
У нас фирма тоже на 6 %, регулярно снимаем деньги с расчетного счета, учредитель тоже один, выдаю ему в подотчет, предварительно оприходовав ранее выданные в подотчет денежные средства. Да сумма копится, но это не преступление.
У вас может быть проблемы с поставщиками, покупателями или с уплатой налогов? Если нет, то живите спокойно.

[Dump]

так как они в подоотчетче

Если они (денежки) выданы на что-то (в подотчет на Сч. 71) - то их ведь вернуть надо.

[Dump]

А уже потом думать - кому и как выплачивать

[gigor]

Вопрос-то в чем?
У нас фирма тоже на 6 %, регулярно снимаем деньги с расчетного счета, учредитель тоже один, выдаю ему в подотчет, предварительно оприходовав ранее выданные в подотчет денежные средства. Да сумма копится, но это не преступление.
У вас может быть проблемы с поставщиками, покупателями или с уплатой налогов? Если нет, то живите спокойно.

Тогда скажите предел этого подотчета, по времени, а не по сумме? Ведь так не может продолжаться безконечно - верно.
Налоги, базовые 6% все платятся вовремя, да и с поставщиками авансом платим.

[Dump]

Предел - 3 дня

[Server56]

Сумму подотчетных и срок,на который они могут быть выданы.в каждом конкретном случае решает руководитель организации и пишет об этом на заявлении о выдаче (п.4 или 5 (не помню) 373-П).
Предельного срока нет. Лучше, чтобы на 31.12 подотчет был закрыт.
3 дня -это срок (после срока истечения выдачи денег), по которому сотрудник должен отчитаться

[gnews]

Можно выдать заем учредителю без указания в договоре срока возврата денег или ,например, срок возврата может быть определен моментом востребования.