Удержания по исполнительным листам и удержание за неотработанные дни отпуска

[kleve]

Как рассчитать базу для удержания по исполнительным листам если у сотрудника есть удержание за неотработанные дни отпуска ?

Про НДФЛ много написано и вопросов не возникает:

НДФЛ=(Начислено-УдержаниеЗаНеотработанныеДниОтпуска)*СтавкаНДФЛ

А про расчет базы для удержания по исполнительным листам для данного случая мне не удалось найти официального объяснения.
И возникает вопрос как правильно исчислить базу для удержания по исполнительным листам?

1с ЗУП считает БазаДляУдержания=Начислено-НДФЛ
Мнение бухгалтера БазаДляУдержания=Начислено-УдержаниеЗаНеотработанныеДниОтпуска-НДФЛ

Пока удалось найти только следующее
ФЗ от 2 октября 2007 г. N 229-ФЗ
"Об исполнительном производстве"
Статья 99. 1. Размер удержания из заработной платы и иных доходов должника, в том числе из вознаграждения авторам результатов интеллектуальной деятельности, исчисляется из суммы, оставшейся после удержания налогов.

Мое мнение: так как отпуск был оплачен, и в предыдущем месяце с этой суммы произвели удержание то УдержаниеЗаНеотработанныеДниОтпуска фактически уменьшает доход и должно уменьшать базу для расчета УдержанияПоИсполнительнымЛистам как и базу для НДФЛ.
Помогите найти официальное объяснение методики расчета.

[mvf]

Нет такой "методики".

[Генук]

НДФЛ=(Начислено-УдержаниеЗаНеотработанныеДниОтпуска)*СтавкаНДФЛ

удержание (расход физлица) не уменьшает налоговую базу по НДФЛ (доход физлица)

[GSokolov]

ЗУП считает правильно. Но если бы Вы не делали удержание за неотработанные дни отпуска, а сторнировали начисления в части ранее выплаченных отпускных (т.е. уменьшили доход сотрудника от оплаты отпуска), тогда бы автоматически сработала методика Вашего бухгалтера, правда, НДФЛ в этом случае был бы меньше.

[kleve]

НДФЛ=(Начислено-УдержаниеЗаНеотработанныеДниОтпуска)*СтавкаНДФЛ

удержание (расход физлица) не уменьшает налоговую базу по НДФЛ (доход физлица)

В данном случае "УдержаниеЗаНеотработанныеДниОтпуска" - не "Удержание" а возврат денег за оплаченный авансом отпуск! т.е. человек сходил в отпуск но его еще не отработал а деньги за отпуск уже получил(на них начислили страховые, ндфл, этой суммы уже удержали по исполнительным листам) и нам их надо вернуть!
На форуме много тем по этому вопросу

[kleve]

ЗУП считает правильно. Но если бы Вы не делали удержание за неотработанные дни отпуска, а сторнировали начисления в части ранее выплаченных отпускных (т.е. уменьшили доход сотрудника от оплаты отпуска), тогда бы автоматически сработала методика Вашего бухгалтера, правда, НДФЛ в этом случае был бы меньше.

Оно собственно так и происходит(начисление с минусом). и ндфл считается с учетом возвращенной суммы(НДФЛ=(Начислено-УдержаниеЗаНеотработанныеДниОтпуска)*СтавкаНДФЛ),это правильно. а вот база для расчета удержаний по исполнительному листу берется без учета возвращенной суммы(тоже правильно как считает ЗУП =)) вопрос собственно и заключается каким нормативным документом обосновать данный алгоритм расчета? а не иной (когда база для расчета удержания по исполнительному листу должна уменьшаться на возвращеную оплату отпуса, база же для расчета НДФЛ уменьшается!!!!!)

[Генук]

алименты (база) - это всегда текущий доход месяца минус НДФЛ с этого дохода... что непонятно?

[kleve]

алименты (база) - это всегда текущий доход месяца минус НДФЛ с этого дохода... что непонятно?

НДФЛ - налог на доходы физ лица, соответственно База для расчета НДФЛ и есть Доход физ лица. но в данном случае получается что база для ндфл отличается от базы для расче удержания по иполнительным листам (не только алименты) на сумму удержаную за неотработанный отпуск

[Генук]

а что удивительного, что база какого-то налога отличается от базы для алиментов? разные равноправные ФЗ их определяют... открою Вам: и база страховых взносов также отличается от базы для НДФЛ...

[kleve]

да, в данном случае страховые взносы просто сторнируются.
вот в этом и нужна помощ, не могу обосновать даное поведение программы нормативными документами....

[Генук]

чем обосновать, что база алиментов равна доходу без НДФЛ?

[kleve]

не обязатаельно алименты(могут же быть удержания по решению суда и другие)
еще раз описываю расчет который сейчас происходит на условном пример:
начислено = 1000
неотработанный отпуск =-100
ндфл = (1000-100)*13%=117
процент удержания = 10%
удержание по исп листу = (1000-117)*10%=88,3

Почему не так??---удержание по исп листу = ((1000-100)-117)*10%=78,3

[kleve]

не обязатаельно алименты(могут же быть удержания по решению суда и другие)
еще раз описываю расчет который сейчас происходит на условном пример:
начислено = 1000
неотработанный отпуск =-100
ндфл = (1000-100)*13%=117
процент удержания = 10%
удержание по исп листу = (1000-117)*10%=88,3

Почему не так??---удержание по исп листу = ((1000-100)-117)*10%=78,3

База НДФЛ=1000-100
База Удержания по ИЛ=1000-НДФЛ

[Генук]

в четвёртый раз:
База_ИЛ = 1000 (доход) - НДФЛ

Вы с каим-то упорством, достойным лучшего применения, пытаетесь учесть в базе удержание...

[kleve]

спасибо за упорство =)
но это же не "удержание", а возврат излишне выплаченных средств, уменьшение дохода прошлого периода.
по факту получается что выплатили человеку отпускные, удержали с дохода процент, а потом уменьшили сам доход. логично что сумма удержания(ил) должна тоже уменьшиться пропорционально?

[Генук]

это самое натуральное удержание

[echinaceabel]

*не поняла* ведь, действительно, доход равен (1000-100), потому как не удержание же, а сторно.

[Генук]

отрицательного дохода в природе не существует...

если же это исправление ошибки прошлого периода, то нельзя пересчитывать в уменьшение задним числом алименты...

[echinaceabel]

нельзя пересчитывать в уменьшение задним числом алименты...

, тогда куда девать этот пересчет? Ведь реальный и правильный доход, например 10000, а "нарисовано" до исправления лишних отпускных - 10100? И как-то ИМХО неправильно (хотя честно) алименты считать с "ошибочной" суммы.

[mvf]

*не поняла*

echinaceabel, просто у Генук'а другое мнение - http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=484902

Он даже целый трактат сочинил - http://forum.klerk.ru/showthread.php...1#post52973424

[echinaceabel]

Он даже целый трактат сочинил

*потеряла дар речи*
ЗЫ: Интересно, надолго?

[Генук]

даже если встать на точку зрения отрицательного дохода для НДФЛ, то никак невозможно встать на точку зрения отрицательной базы для ИЛ...

из-за того, что папашка возвращает долги предприятию за перегул - ребёнок должен получить меньше?
вы хотя бы подумайте...

с таким же успехом он сначала вернёт долги собутыльникам, а затем остаток - ребёнку...

[echinaceabel]

папашка возвращает деньги за перегул - ребёнок должен получить меньше?

Генук, не комильфо...

[kleve]

точно это все меняет! но =) тогда возникает переплата по "алиментам" (если есть такое понятие) а можете подсказать где прописано что оплату по исполнительным листам нельзя пересчитывать?

[kleve]

даже если встать на точку зрения отрицательного дохода для НДФЛ, то никак невозможно встать на точку зрения отрицательной базы для ИЛ...

из-за того, что папашка возвращает долги предприятию за перегул - ребёнок должен получить меньше?
вы хотя бы подумайте...
.

Не меньше, а сколько папашка заработал по факту

[Генук]

по факту он заработал 1000

[echinaceabel]

по факту он заработал 1000

а удержали с 1100, и?

[kleve]

а удержали с 1100, и?

удержали = (1000-((1000-100)*13%))*10%=88,3

[Генук]

kleve, Вы меня запутали... так правильный расчёт

удержали = (1000-((1000-100)*13%))*10%=88,3

Вас устраивает? я всю ветку об этом твержу, что База_ИЛ = 1000 - НДФЛ

[echinaceabel]

удержали = (1000-((1000-100)*13%))*10%=88,3

А Генук про другое, т.е. про 87.