Поставщик находится в другом городе. Выписывает товарную накладную и сф допустим 20.05.2013г. В течении недели отвозит сам товар экспедиторам и в товарной накладной (ниже подписей) ставит дату когда они отвезли экспедиторам товар т.е допустим 25.05.2013г. Я влеятся ли это нарушением. Вроде как товар еще не был отгружен, а сф уже была выписана?
Ни кто не поможет? Это нарушение?
Счет-фактура не должен быть ранее отгрузки
А вообще допускается расхождение дата составления и дата отгрузки по Торг-12? Мне казалось что дата в ТОрг-12 это есть дата отгрузки и дата вверху накладной и снизу (где подписи) должны совпадать. Или не обязательно?Сообщение от Январь
Может не совпадать.
Спасибо за ответ. Т.е мне лучше с них просить сф датой (или пять дней после этой даты) которая стоит внизу (под подписями)?
Если есть возможность, я бы запросила. Из-за несовпадение даты накладной и отгрузки ничего не будет, а вот то, что счет-фактура раньше, чем ей положено возникнуть, может у вас вызвать проблемы с вычетами
Запросил. Послали можно сказать. Пишите письмо (но мало вероятно что Вам пойдут на встречу), что Вас там не устраивает. Всю РФ устраивает, а Вас нет. Как теперь грамотно составить письмо, что бы было понятно что они не правы? На что сослаться? Они говорят, что дата накладной это и есть дата отгрузки. А внизу дата это просто передача в транспортную компанию. Потому сф составлена правильно с их стороны.
и кому они в эту дату отгрузили?сами себе?
договор есть?
Договор есть.
Да бред они несут. Там менеджеры сидят. С бухами не соединяют. Пишите типо письма, но мы так всем делаем и под Ваши капризы подстраиваться не будем.
Чет даже в голову не приходит почему может не совпадать. На основании чего поставщик составляет ТОРГ-12 раньше даты отгрузки? Дата в шапке торг-12 всегда и считалась датой отгрузки. Не разу не видел что бы эти даты не совпадали.
что сказано про переход права собственности?
напишите письмо со ссылками на ГК и НК..а может сначала с начальником отдела продаж их поговорить? и здесь явно не капризы..
Сегодня оформили, завтра транспортники приехали
Но это не указанео ни в одном НПА, да и зачем бы иначе у накладной было 3 даты?
Переходит в момент передачи товара транспортной компании.
С начальством не соединяют. Общение только через менеджеров или в письменном виде.
Как бы логично. Но у них между этими датами по пять дней бывает проходит.
Последний раз редактировалось KocmosMars; 02.07.2013 в 14:13.
пишите письмо со ссылками на нормативку.. обстоятельное.. у других нет возможности аналогичный товар покупать?
Поставил вопрос перед руководством. Рассмотрят.
А вариант когда ТОРГ-12 выписана 15.06.2013, дата под подписями стоит 20.06.2013г., а сф допустим они нам выпишут 24.06.2013г. приемлем? Или тоже могут быть проблемы с вычетами по НДС?
Хочу хотя бы на такой вариант им июнь попросить переделать. может согласятся.
Это нормальный вариант. Счет-фактура не раньше даты, чем произошла отгрузка
Всё правильно он ставит, т.к. для поставщика это и есть дата отгрузки. Он при всем желании не может поставить будущую дату на свои документы. А вот со счетом-фактурой другой вопрос, зависит от момента реализации по договору. Если передача товара перевозчику является моментом перехода права собственности - то тоже правильно.
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
ZZZhanna, что ж тут правильно, если дата на накладной 20 мая, а перевозичкам передано (= отгрузка) 25 мая? А чего б тогда за пару месяцев до отгрузки документы не оформить?
Вот нашел в консультанте похожий вопрос.
Вопрос: Организация-продавец представила покупателю товарную накладную по форме N ТОРГ-12 в момент передачи товара на складе. В товарной накладной в левом нижнем углу продавцом от руки проставлена дата отгрузки. Она не совпадает с датой составления товарной накладной. Товарная накладная составлена десятью днями ранее. Правомерно ли такое составление товарной накладной? В какой момент необходимо составить товарную накладную?
Ответ: Составление товарной накладной по форме N ТОРГ-12, согласно которой дата составления отличается от даты передачи товара на складе продавца, неправомерно.
Дата составления товарной накладной должна совпадать с моментом исполнения обязательства продавцом передать товар покупателю.
Обоснование: В соответствии с п. 4 ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" первичный учетный документ должен быть составлен в момент совершения операции, а если это не представляется возможным - непосредственно после ее окончания.
Товарная накладная по форме N ТОРГ-12, согласно Указаниям по применению и заполнению форм первичной учетной документации по учету торговых операций (общие), утвержденным Постановлением Госкомстата России от 25.12.1998 N 132, применяется для оформления продажи (отпуска) товарно-материальных ценностей сторонней организации. Первый экземпляр остается в организации, сдающей товарно-материальные ценности, и является основанием для их списания. Второй экземпляр передается сторонней организации и является основанием для оприходования этих ценностей.
Считаем, что товарная накладная составляется в момент исполнения обязательства продавцом передать товар покупателю. Данный срок, в соответствии с п. 1 ст. 457 Гражданского кодекса РФ, определяется договором купли-продажи, а если договор не позволяет определить этот срок, в соответствии с правилами, предусмотренными ст. 314 ГК РФ.
Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент:
- вручения товара покупателю или указанному им лицу, если договором предусмотрена обязанность продавца по доставке товара;
- предоставления товара в распоряжение покупателя, если товар должен быть передан покупателю или указанному им лицу в месте нахождения товара. Товар считается предоставленным в распоряжение покупателя, когда к сроку, предусмотренному договором, товар готов к передаче в надлежащем месте и покупатель, в соответствии с условиями договора, осведомлен о готовности товара к передаче. Товар не признается готовым к передаче, если он не идентифицирован для целей договора путем маркировки или иным образом;
- в случае когда из договора купли-продажи не вытекает обязанность продавца по доставке товара или передаче товара в месте его нахождения покупателю, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент сдачи товара перевозчику или организации связи для доставки покупателю, если договором не предусмотрено иное (п. п. 1, 2 ст. 458 ГК РФ).
В.В.Журавлев
ЗАО Агентство правовой информации
"Воробьевы горы"
Региональный информационный
центр Сети КонсультантПлюс
07.05.2011
Я неправильно прочитала, поняла так, что отвозит экспедиторам 20.05, а те уже отвозят 25.05.
Прошу прощения.
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
Он уже не действует, но дело не в этом. "Дата первичного документа" и "дата составления документа", имхо, разные вещи и могут отличаться. 10 дней - это как-то не очень хорошо, но день-два вполне нормально, например, загрузили товар в машину, машина в дороге сломалась или пробки атомные, не доехала, привезли на следующий день. А дата приемки стоит фактическая. Ни разу никто не придирался.
тут немного другая ситуация, никто ничего в другой город не везет.
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
Дело не в товаре который в пути. А в товаре который они выписали по ТОРГ 12, и держат у себя на складе по 10 дней. Из расписки экспедитора уже видно , что товар ему сдали через 5-7 дней после выписки торг-12. А Экспедиторы потом еще этот товар могут вести неделю (это уже другая тема).
По факту они объясняют так. Мы им делаем заявку. что бы товар за нами зарезирвировался они выписывают в программе торг-12. Потом когда мы набираем необходимую сумму они тупо распечатывают эту накладную и в ней уже под подписями 1С ставит дату когда накладная печатается. А дата составления остается первоначальная.
Последний раз редактировалось KocmosMars; 02.07.2013 в 15:41.
Как раз моя ситуация. Поставщик должен отвезти товар экспедитору который находится с ним в одном городе. А он ставит в шапке накладной дату 10.06, а под подписями 15.06. и это еще все печатными буквами. Т.е на лицо составление документов задним числом.
Конечно, это все не очень красиво и правильно, но, имхо, ничего страшного. Еще лучше, если этот момент будет оговорен в договоре.
да нет, налицо задержка товара на складе поставщика (возможно, неправомерная, возможно, нужно им санкции предъявить...
А вот счет-фактуру выписывать ранее реальной даты отгрузки (передачи) товара оснований нет никаких.
Вы по предоплате у них покупаете? Если нет, то хороший способ добиваться исправления документов - не платить...
Можно написать официальное письмо на имя руководителя, чтобы в обход менеджеров.
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
Предоплата. Фирма достаточно крупная. Потому сложно с ними договорится.
Завтра буду сочинять письмо. надо подумать как лучше написать и на что сослаться.
на момент реализации по договору.
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
Спасибо. с этого и начнем.
Лежит у меня накладная.
Дата ТН - 01.08.
Дата приемки покупателем - 05.08
Приемка была по доверенности от 05.08.
Все правильно по датам получается? Я думала,что доверку надо переделать на первое число.
И еще: получается,что с\ф нужно выписывать 05.08? Но не будет сильным нарушением,если она будет от 01.08? все-таки это к уплате... хотя покупателю наверно это будет важно(
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
