Срочно нужна судебная практика

[Таравкова]

Коллеги, прошу помощи!!!

Проблема - СРОЧНО нужна судебная практика.

Дело: Работник вышел на досрочную пенсию на два года позже. Работодатель не внес его фамилию в спискок лиц, приобретающих право на досрочную пенсию. Хотя в отдел кадров работник обращался (устно) в 2003г. и были сделаны рассылки писем для уточнения льготного стажа. Справки-ответы получены отделом кадров 2003-2006г.г. В 2011 уволился (ст. 80 ТК РФ) и обратился с заявлением в ПФ РФ. Письмом ПФ РФ ему разъяснено, что правом на досрочную пенсию он обладал с сентября 2011г. Можно ли взыскать с работодателя убыток (неполученная пенсия) за 17 месяцев??

[Таравкова]

Опечатка: право на досрочную пенсию с сентября 2009

[Storn]

а причем здесь работодатель? разве он нянька работнику?

[Старый ворчун]

Коллеги, прошу помощи!!!

Проблема - СРОЧНО нужна судебная практика.

Дело: Работник вышел на досрочную пенсию на два года позже. Работодатель не внес его фамилию в спискок лиц, приобретающих право на досрочную пенсию. Хотя в отдел кадров работник обращался (устно) в 2003г. и были сделаны рассылки писем для уточнения льготного стажа. Справки-ответы получены отделом кадров 2003-2006г.г. В 2011 уволился (ст. 80 ТК РФ) и обратился с заявлением в ПФ РФ. Письмом ПФ РФ ему разъяснено, что правом на досрочную пенсию он обладал с сентября 2011г. Можно ли взыскать с работодателя убыток (неполученная пенсия) за 17 месяцев??

нет.

пенсия назначается со дня обращения работника в пенсфонд, он обратился в 2011 году.

[Таравкова]

Тут ситуация в том, что работник сам не знал даты выхода на пенсию. Но предполагал что всвязи с серверным стажем уйдет ранее 60 лет. Обратившись в отдел кадров за разъяснением , получил от кадровика бланк запроса о подтверждении льготного стажа . Сам заполнил, сам разослал.
Вина кадровика в том, что не была проведена ревизия трудовой книжки, не был составлен список лиц – «будущих пенсионеров» и не направлен в ПФ РФ для проведения упреждающей работы (составляется за 2 года до даты выхода на пенсию).
Сегодня была «предвариловка». Позиция Ответчика – моей вины нет, ПФ РФ неправильно подсчитал стаж, а значит мы будем писать в вышестоящий для пересчета.

[mln]

Но предполагал что всвязи с серверным стажем

Северным??? стажем?

[mln]

а причем здесь работодатель? разве он нянька работнику?

У нас есть кадровик, который отдельно занимается "льготными" работниками, и "по вредности" и "по северным"

[mln]

Посмотрите гражданское дело № 2-248/13 (2-5363/12) по заявлению С. к ГУ - Главному Управлению ПФР №6 по г. Москве и Московской области

т.к. возникают пенсионные споры по разным причинам:
- в виду не четкой, а иногда и ошибочной записи в трудовой книжке, либо вообще отсутствие данных в трудовой книжке;
- расхождение указанной должности в трудовой книжке с фактически выполняемыми работами на предприятии;
- допущена ошибка работником пенсионного фонда при начислении трудовой пенсии, либо исчислении трудового стажа в том числе и досрочного;
- не четко и/или не полноценно отражены те или иные данные по специальностям, спискам, отраслям трудовой деятельности в различных нормативных документах изданных как в РФ, так и в СССР.

[Таравкова]

период работы в районах крайнего севера

[Таравкова]

Посмотрите гражданское дело № 2-248/13 (2-5363/12) по заявлению С. к ГУ - Главному Управлению ПФР №6 по г. Москве и Московской области

т.к. возникают пенсионные споры по разным причинам:
- в виду не четкой, а иногда и ошибочной записи в трудовой книжке, либо вообще отсутствие данных в трудовой книжке;
- расхождение указанной должности в трудовой книжке с фактически выполняемыми работами на предприятии;
- допущена ошибка работником пенсионного фонда при начислении трудовой пенсии, либо исчислении трудового стажа в том числе и досрочного;
- не четко и/или не полноценно отражены те или иные данные по специальностям, спискам, отраслям трудовой деятельности в различных нормативных документах изданных как в РФ, так и в СССР.

Спасибо. Немного не то. Дата выхода на пенсию, как и произведенный расчет срока не оспариваются. Вопрос в том, что кадровой службой не была проведена ревизия трудовой книжки работника, и не поданы его данные в ПФ в списках на проведение упреждающей работы (сами же списки, по данным ПФ подавались)Согласно «Квалификационного справочника должностей…» в обязанность нач. ОК вменяется обеспечение подготовки документов по пенсионному страхованию, а т.ж. документов необходимых для назначения пенсий…… предоставление их в орган социального обеспечения. В своем исковом заявлении мы говорим о не выполнении работником ОК своих прямых обязанностей. Вследствие чего Истец оформил пенсию 2011 году, хотя право у него возникло с 2009г. Не являясь специалистом и надеясь на добросовестность кадровой службы понес убыток в размере неполученной пенсии за 17 месяцев. Дело на самом деле очень интересное.

[Таравкова]

нет.

пенсия назначается со дня обращения работника в пенсфонд, он обратился в 2011 году.

Да, в ПФ обратился в 2011г. после увольнения (ст.80 ТК) 2013 обратился за разъяснением даты возникновения права на пенсию в ПФ. Дата выхода на пенсию, как и произведенный расчет срока не оспариваются. Вопрос в том, что кадровой службой не была проведена ревизия трудовой книжки работника, и не поданы его данные в ПФ в списках на проведение упреждающей работы. Согласно «Квалификационного справочника должностей…» в обязанность нач. ОК вменяется обеспечение подготовки документов по пенсионному страхованию, а т.ж. документов необходимых для назначения пенсий…… предоставление их в орган социального обеспечения. В своем исковом заявлении мы говорим о не выполнении работником ОК своих прямых обязанностей. Вследствие чего Истец оформил пенсию 2011 году, хотя право у него возникло с 2009г. Не являясь специалистом и надеясь на добросовестность кадровой службы понес убыток в размере неполученной пенсии за 17 месяцев. Дело на самом деле очень интересное.

[mln]

Дело на самом деле очень интересное.

В любом случае Вам надо поискать на сайтах отделений ПФ северных регионов.
Начните с http://www.pfrf.ru/ot_murman/all_pens/ а в верхнем правом углу найдите и другие северные регионы, в них встречается судебная практика..... также в вопросах-ответах (колонка слева)

[Аноним]

В любом случае Вам надо поискать на сайтах отделений ПФ северных регионов.

Как правило, северяне на пенсию выходят гораздо южнее того места, где они зарабатывали северный стаж...

[mln]

Не всегда, если работа осуществлялась еще и во вредных условиях в районах Крайнего Севера по Списку № 1 или 2, уходят и в 40 лет, и ранее.

[Таравкова]

[QUOTE=mln;54078192]Не всегда, если работа осуществлялась еще и во вредных условиях в районах Крайнего Севера по Списку № 1 или 2, уходят и в 40 лет, и ранее.[/QUOTE
В нашем случае и "северный" и Список №2

[vaz]

Таравкова, вы со взысканием убытков идете разве к работнику кадровой службы

надеясь на добросовестность кадровой службы понес убыток в размере неполученной пенсии за 17 месяцев

Или к предприятию? Тогда какую норму закона нарушило предприятие, что гражданин отказался от выхода на пенсию с указанной вами даты (держало гражданина под замком и воспрепятствовало всеми имеющимися административными ресурсами к посещению гражданином пенсионного фонда?) Если гражданин отказывается от своих прав предоставленных ему законом, то кто же ответственен за такие действия гражданина?
Что-то я вообще сомневаюсь что такая судебная практика существует.

[Таравкова]

Таравкова, вы со взысканием убытков идете разве к работнику кадровой службы

...какую норму закона нарушило предприятие, что гражданин отказался от выхода на пенсию ...

27-ФЗ от 01.04.96г. определяет порядок и объем предоставляемой страхователем в ПФР информации; согласно «Квалификационного справочника должностей…» в обязанность нач. ОК вменяется обеспечение подготовки документов по пенсионному страхованию, а т.ж. документов необходимых для назначения пенсий…… предоставление их в орган социального обеспечения; ПФР проводит упреждающую работу, в ходе которой проверяются документы застрахованных лиц, претендующих на назначение досрочной пенсии, основанием для ее проведение является представление страхователем Списка лиц, приобретающих право на ДП.

[Аноним]

ОК вменяется

Каким НПА?

[Аноним]

Если в настоящий момент будущий пенсионер работал уже в полосе России, где нет северного стажа или не на вредной/тяжелой работе, то вины кадровика здесь нет. Все северники в средней полосе должны сами считать свой стаж в ПФР, и именно ПФР иницирует запрос по выходу на пенсию, так как только там есть полное представление о стаже. Проведенная конвертация дает право кадровику не заморачиваться с подсчетом стажа по выходе на пенсию сотрудника(сейчас ООО возникают и умирают, ИП закрываются), где кадровику брать данные о стаже(?). Пишу это из личного опыта, уже 2 северянина отправились на пенсию, из ПФР сами прислали на них запросы, но северяне сами ходили в ПФР по месту жительства, оттуда ушел запрос в ПФР по месту нынешней работы, а уж затем на наше ООО.

[Таравкова]

Тогда какую норму закона нарушило предприятие, что гражданин отказался от выхода на пенсию с указанной вами даты [/QUOTE]

В том то и дело гражданин не отказывался, он мечтал о том дне когда выйдет на пенсию... он не знал даты возникновения у него права на пенсию, а обратившись в ОК так и не получил квалифицированной помощи

[Аноним]

а обратившись в ОК так и не получил квалифицированной помощи

Это не является нарушением его прав, т.к. ОК - не единственный источник такой помощи.

[Таравкова]

Это не является нарушением его прав, т.к. ОК - не единственный источник такой помощи.

Но, для работающего человека наиболее доступный, тем более основной документ - трудовая книжка - находится на хранении в ОК и выдается на руки только при увольнении. Должностные обязанности должен выполнять каждый работник организации, в том числе и производить ревизии трудовых книжек. К тому же, в нашем случае, в трудовой книжке есть не менее 5-6 записей начинающихся со слов "Район крайнего Севера..."

[Старый ворчун]

Да, в ПФ обратился в 2011г. после увольнения (ст.80 ТК) 2013 обратился за разъяснением даты возникновения права на пенсию в ПФ. Дата выхода на пенсию, как и произведенный расчет срока не оспариваются. Вопрос в том, что кадровой службой не была проведена ревизия трудовой книжки работника, и не поданы его данные в ПФ в списках на проведение упреждающей работы. Согласно «Квалификационного справочника должностей…» в обязанность нач. ОК вменяется обеспечение подготовки документов по пенсионному страхованию, а т.ж. документов необходимых для назначения пенсий…… предоставление их в орган социального обеспечения. В своем исковом заявлении мы говорим о не выполнении работником ОК своих прямых обязанностей. Вследствие чего Истец оформил пенсию 2011 году, хотя право у него возникло с 2009г. Не являясь специалистом и надеясь на добросовестность кадровой службы понес убыток в размере неполученной пенсии за 17 месяцев. Дело на самом деле очень интересное.

интересное разве что с точки зрения беллетристики - рассказ о странном человеке, который имеет право на пенсию, но не обращается за ней почти 2 года.


а вот здесь судебная практика для случая, когда и списки, и прочие документы были поданы, но не было заявления: http://rospravosudie.com/court-volgo...act-107164100/

(к слову: всякие "списки" и "упреждающая работа" - провинциальная самодеятельность некоторых отдельных управлений ПФР, законодательно не установленная, и никто их сочинять не обязан)

[Старый ворчун]

Ещё практика, ситуация очень похожа

В кассационной жалобе Челябинский транспортный прокурор просит решение суда отменить, принять по делу новое решение об удовлетворении исковых требований, ссылаясь на то, что задержка с назначением льготной пенсии возникла по вине ответчика, который не предоставил своевременно необходимые сведения в Пенсионный фонд, не включил Семенову Т.И. и Петрову А.Б. в списки лиц, приобретающих право на досрочную пенсию, не сообщил истицам об их праве на досрочное назначение пенсии, в связи с чем им был причинен ущерб.

- результат тот же, см. http://212.57.147.70/bsr/TEXT.PHP?ID_DOCUM=796341

[Таравкова]

Благодарю. Остается сожалеть о том, что это определение снимает ответственность с работодателя... Будем доказывать причинно-следственную связь между (без)действием ответчика и понесенными убытками.

[Аноним]

это определение снимает ответственность с работодателя...

Оно не снимает ответственность, оно лишь подтверждает, что такая ответственность отсутствует.

[Старый ворчун]

Благодарю. Остается сожалеть о том, что это определение снимает ответственность с работодателя...

да причем тут определение? ничего оно не снимает, ибо никакой вины работодателя нет и не было.

Будем доказывать причинно-следственную связь между (без)действием ответчика и понесенными убытками.

ну попробуйте.

только суды сюда смотреть будут:

Определение Конституционного Суда РФ от 24.09.2012 N 1506-О
Определение Конституционного Суда РФ от 24.03.2005 N 76-О
Определение Конституционного Суда РФ от 17.10.2006 N 380-О
Определение Конституционного Суда РФ от 21.06.2011 N 754-О-О
Определение Конституционного Суда РФ от 11.05.2012 N 672-О

[vaz]

рассказ о странном человеке, который имеет право на пенсию, но не обращается за ней почти 2 года.

подвижник и герой труда

[mln]

обратившись в ОК так и не получил квалифицированной помощи

Обращайтесь в суд, ноль внимания на всех....
Подключайте и прокуратуру, не помешает...

Удачи!

[mln]

ничего оно не снимает, ибо никакой вины работодателя нет и не было.

Да что Вы?

"Предприятие имеет много филиалов, расположенных на территории РФ, в том числе в районе Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, Урала. Главный офис расположен в Москве. Расчет заработной платы, пособий по временной нетрудоспособности сотрудникам, работающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях производится в головном офисе ........"
"Основным документом, подтверждающим трудовой стаж работника, в том числе факт работы в условиях Крайнего Севера или приравненных к нему местностях, является трудовая книжка..... "

Остальное "произведение" дочитайте http://www.klerk.ru/buh/articles/138539/

А как начисляется..... как платится..... как оплачивают проезд в отпуск 1 раз в два года..... и все гарантии северянам.... на практике! зайдите в "оплата труда и кадровый учет"