Вопросы от владельца интернет магазина

[ZZZhanna]

ЕЩЕ РАЗ. ПОДТВЕРДИТЬ ПЕРЕДАЧУ КОНКРЕТНОГО ТОВАРА ПРИ ПОСЫЛОЧНОЙ ТОРГОВЛЕ МОЖНО ТОЛЬКО ОПИСЬЮ.

Так опись как раз и подтверждает сдачу в организацию связи для пересылки.
Т.е. у Вас на руках есть документ, подтверждающий реализацию, Гражданский кодекс это подтверждает, а Вы упорно не хотите это понимать? Или почему Вы спорите? Вы что хотите доказать? Что при УСН 15% невозможно вести правильный учет? Да, трудоемко, ну так надо было выбирать другую систему налогообложения.

то именно из конкретно предложенного вами я не стал читать?

я не одна с Вами разговаривала, Вам Константин_50 давал ссылки на нужные документы и статьи.

вы на этом настаивали

гы, это ваша фирма, ваш бизнес, и ваши деньги, никто ни на чем не настаивает, вам лишь подсказывали, что правильно, а что нет.

[Mudrez]

Так опись как раз и подтверждает сдачу в организацию связи для пересылки.
Т.е. у Вас на руках есть документ, подтверждающий реализацию, Гражданский кодекс это подтверждает, а Вы упорно не хотите это понимать? Или почему Вы спорите? Вы что хотите доказать? Что при УСН 15% невозможно вести правильный учет? Да, трудоемко, ну так надо было выбирать другую систему налогообложения.

1) Я не передаю товар "без обязательства доставки". Реализация товара в моём случае происходит при получении покупателем товара с одновременной оплатой ( я работаю наложкой ) Вы с этим спорили - в итоге я не вижу в предоставленных вами материалах ничего другого.
К чему был это спор? Я не готов переписывать сюда тему сначала. Рассматривайте его как абстрактный спор о моменте реализации товара в посылочной торговле.

2) Я не могу работать с описью. Об этом я писал выше

я не одна с Вами разговаривала, Вам Константин_50 давал ссылки на нужные документы и статьи.

Всё что давал Константин я прочёл ( там были как уже прочитанные мной документы, так и кое что весьма полезное ), за исключением последнего "почитайте в ГК" Так что непонятно к каким именно документам вы меня отослали почитать.

гы, это ваша фирма, ваш бизнес, и ваши деньги, никто ни на чем не настаивает, вам лишь подсказывали, что правильно, а что нет.

Если вы обратили внимание, в первом посте я намекнул, что имею ( имел ) к бухгалтерии непосредственное отношение.
Посему я готов не только с удовольствием читать умные советы, но имею достаточные знания, чтобы проанализировать их, отделив мишуру.

[Mudrez]

Видимо я тут неправильно выразился или вы действительно асс. Имел ввиду возможность сделать так, чтобы в книге доходов и расходов в строке списания себестоимости товара стояли ( автоматически проставлялись ) номера накладных по которым был закуплен весь товар из реализованной накладной.
Т.е чтобы у налоговой была возможность проверить по закупке каждую единицу товара, я так понимаю вы на этом настаивали

Неточно написал. Номера накладных, конечно в книге проставляться не должны, так как там платежные документы, но исходя из логики, что налоговая "должна иметь возможность всё проверить" , они явно где-то должны фигурировать.

[Константин_50]

Какие-то противоречия увидели?

Увидел. Во-первых, Вы считаете возможным размещать ссылки с чужих уважаемых ресурсов на свой трехстраничный сайт. А во-вторых, если Вы 7 лет SEO занимаетесь, то анкоры в этих ссылках можно было бы и поизменять в разных постах. И вообще, Вы эту ветку только для проставления своих ссылок затеяли, или Вас действительно реальные вопросы интересуют?

[Andyko]

нарушающие правила форума о требованиях к подписи сообщения топикстартера удалены;
тема закрыта;
будет открыта после приведения подписи в соответствие правилам

[Mudrez]

Увидел. Во-первых, Вы считаете возможным размещать ссылки с чужих уважаемых ресурсов на свой трехстраничный сайт. А во-вторых, если Вы 7 лет SEO занимаетесь, то анкоры в этих ссылках можно было бы и поизменять в разных постах. И вообще, Вы эту ветку только для проставления своих ссылок затеяли, или Вас действительно реальные вопросы интересуют?

Константин, куда Вам стоит пойти со своими предположениями я пожалуй говорить не буду, вряд ли это соответствует правилам форума.
Я на этом заканчиваю тут своё присутствие. Напоследок посоветую Вам уважаемый умник, попробовать проставить разные подписи в разных темах.
А заодно зайти на другие "не менее уважаемые форумы" и посмотреть как там относятся к ссылкам в подписи.
Далее включить остаток извилин и понять, что зайдя на форум из-за пары вопросов я не готов лезть и читать правила форума, изучая их несоответствие тому, к чему я привык. Те форумы, которые хотят, чтобы ссылки не ставили, отключают такую возможность "на уровне личного кабинета".
Предположение, что я тут переписываюсь два дня ради проставления ссылки не могу даже паранойей назвать .....возможно когда аргументы в тупик заходят...то остается только это..

И советую Вам в дальнейшем вести свою бухгалтерию исключительно на подтверждающих данных состоящих из логов сервера и накладных заверенных одной Вашей многоуважаемой подписью, всё как Вы мне советовали.

[Константин_50]

Mudrez, пожалуйста, не обижайтесь и не уходите с форума. Без Вас здесь будет скучно.

[Mudrez]

Я с форума и не собирался уходить. Ответы в теме меня не удовлетворяют.

[ZZZhanna]

Ответы в теме меня не удовлетворяют.

хм... Вас будут удовлетворять только те ответы, которые совпадают с Вашим мнением?

[Константин_50]

Mudrez, без документального подтверждения факта реализации товаров (на УСН Д-Р) на выездной проверке все Ваши расходы на приобретение этих товаров просто выкинут, или Вы в этом сомневаетесь?

[Mudrez]

Константин_50, покидал вас, так как доделывал свои новые интернет магазины.....

Вы задали именно тот вопрос который мне сейчас принципиальнее всего обсудить.

У меня есть накладные, которые говорят о стоимости закупки товаров. Накладные являются документальным подтверждением покупки товара.
Но я ИП, я не веду бухгалтерский учёт, и я не могу предоставить карточку счёта ( уже забыл их все, поэтому пишу общими словами ), где будет
по конкретному товару указано, когда он покупался и продавался.
С моей точки зрения сверять мои закупки и продажи по каждому товару это дело налоговой, так как нет документов установленных законом, которые я должен для этого вести.
Очень хочется услышать различные мнения!

[ZZZhanna]

С моей точки зрения сверять мои закупки и продажи по каждому товару это дело налоговой,

А с их точки зрения всё как раз наоборот.

Накладные являются документальным подтверждением покупки товара.

Накладные являются документальным подтверждением ПОЛУЧЕНИЯ товара. А для расхода по НУ требуется подтверждение его ОПЛАТЫ и РЕАЛИЗАЦИИ. Разницу понимаете?

[Mudrez]

А с их точки зрения всё как раз наоборот.


Накладные являются документальным подтверждением ПОЛУЧЕНИЯ товара. А для расхода по НУ требуется подтверждение его ОПЛАТЫ и РЕАЛИЗАЦИИ. Разницу понимаете?

ZZZhanna, Вы не пытаетесь понять о чём я пишу, отвечаете формально на то, что видите перед собой.
Далее специально для ВАС:

1) ДОКУМЕНТЫ о получение товара и реализации ЕСТЕСТВЕННО есть: это почтовые документы и накладная.

Я приведу пример, чтобы было понятно о чём идёт речь, Константин как-то всё быстрее улавливает, пишу Вам ZZZhanna

Для того, чтобы списать расход ( себестоимость товара ) КОГДА УЖЕ ЕСТЬ документы по оплате и реализации нужно знать его сумму.
На основании ОПЛАТЫ и РЕАЛИЗАЦИИ я списываю расход - ВЫ ВСЁ ПРАВИЛЬНО НАПИСАЛИ.

И вот тут вопрос, если мной реализовано 15 товаров, а куплены они по 15-ти накладным в разное время, должен ли я
проставлять в книге доходов и расходов номера этих накладных. И должен ли предоставлять налоговой некие регистры учёта, которые
скажут о соответствии каждого товара конкретной накладной закупки.

Или мне достаточно правильно проставить себестоимость товара в книге доходов?


Вот что я думаю. Номера накладных не проставляются так как в книге д/р правиильно проставлять платёжные документы основанием для прихода и расхода являются документы об ОПЛАТЕ и РЕАЛИЗАЦИИ. Собственно это косвенно подтверждается тем, как 1с формирует книгу...
Никаких документов обязывающих меня доказывать в письменном виде себестоимость товара в законе нет. Связывать конкретный товар
с конкретной накладной какими-то отдельными таблицами ( как писалось на предыдущих страницах ) для удобства проверки налоговой я не должен - это не предусмотрено законодательством.

PS/ речь о УСН Д/Р - напоминаю!

[Mudrez]

Кстати, я вот поддакиваю по поводу ОПЛАТЫ И РЕАЛИЗАЦИИ, так как у меня оплата и реализация проходят вместе. А должна быть у ИП-ка реализация? Насколько мне помнится доход идёт только по ОПЛАТЕ. НЕ?

[ZZZhanna]

Вы не пытаетесь понять о чём я пишу,

Да всё я понимаю. А также прекрасно понимаю, что вести учет при УСН Д-Р очень трудоёмко и муторно, и в некоторых случая при неправильной организации этого учета чревато.
Поэтому обычно советую тем, кто категорически не хочет заморачиваться с оформлением и подтверждением расходов (а при большой номенклатуре при отсутствии специальных программ организовать абсолютно достоверный учет в принципе невозможно), использовать УСН 6%, разница в налогах может быть небольшая, зато никаких проблем с документооборотом и НУ.

должен ли я
проставлять в книге доходов и расходов номера этих накладных.

не обязательно

должен ли предоставлять налоговой некие регистры учёта

КУДиР - это и есть регистр НУ

Или мне достаточно правильно проставить себестоимость товара в книге доходов?

В общем, да, только с № и датой первичного документа. Имхо, № п/п вполне достаточно.

Связывать конкретный товар
с конкретной накладной какими-то отдельными таблицами ( как писалось на предыдущих страницах ) для удобства проверки налоговой я не должен - это не предусмотрено законодательством.

Вот тут Вы ошибаетесь. Законодательством предусмотрено соблюдение неких правил, каким образом Вы будете их соблюдать - это Ваше дело. Письменно никакие таблицы составлять действительно не требуется. Но в случае проверки Вы будете должны предоставить документы, которые подтверждают суммы себестоимости, указанные в КУДиР. Если Вы вывалите на стол пару коробок с накладными и платежками, типа, хотите-ищите, проверяющий инспектор, скорее всего, ковыряться в них не будет. В результате правильность учета, возможно, придется доказывать в суде, но стоит ли овчинка выделки? Да и судья тоже в коробках ковыряться не будет, в результате Вам все равно придется каким-то образом систематизировать имеющиеся документы. Так что этономия времени получается сомнительная.
Если в КУДиР у Вас указан № и дата п/п, а в этом п/п ссылка на товар, уже полученный, то проблем не будет. Т.е. если по документам можно проследить взаимосвязь, подтверждающую реализацию и оплату данного товара, то проблем быть не должно.
В общем, Ваша задача при проверке -обеспечить предоставление документов, подтверждающих это взаимосвязь, будут ли это таблицы и расчеты, или Вы каждую накладную и платежку будете находить и показывать - не имеет значения.

для удобства проверки налоговой я не должен

Вы должны для своего собственного удобства находить нужные доказательства, а не для налоговой.

[Mudrez]

Если в КУДиР у Вас указан № и дата п/п, а в этом п/п ссылка на товар, уже полученный

Там почтовый чек о получении денег, в нём ничего нет, кроме суммы, фамилии получателя и даты. Опять же ссылка на товар это не ссылка на документ закупки, а вопрос именно в подтверждении суммы себестоимости.

ZZZhanna, а вы уверены что в торговле можно на 6% работать? Дело в том, что в моём случае это даже выгоднее, но мне шепнули , что так нельзя..и я не стал проверять. ( Правда если новый товар появится, который будет с 20% наценкой, то я его не смогу продавать, это будет вообще невыгодно. )

[Константин_50]

Mudrez, не слушайте шепот, читайте НК. Если наценка 20%, то Вам после уплаты налога 12.8% останется (если других расходов кроме стоимости товара нет). А вот если наценка 6%, то Вы в минусе. Так что считайте, что Вам выгоднее, и про сниженные со следующего года взносы в ПФР и ФФОМС не забывайте.

[Mudrez]

Mudrez, не слушайте шепот, читайте НК. Если наценка 20%, то Вам после уплаты налога 12.8% останется (если других расходов кроме стоимости товара нет). А вот если наценка 6%, то Вы в минусе. Так что считайте, что Вам выгоднее, и про сниженные со следующего года взносы в ПФР и ФФОМС не забывайте.

Константин, придётся Вас теперь математике поучить, Вы уж не обижайтесь
Купили товар за 100р продали за 120р - это называется наценка 20%
При 6% Вы заплатите налог 6% со 120рублей, 7,2 рубля
При 15% Вы заплатите налог с разницы - товар стоил 120 - 100 рублей ( его себестоимость.) = 20 рублей. Налог составит 3 рубля.

[Константин_50]

Да, с математикой Вы правы. А вот придет выездная проверка, и скажет, что поставщик Ваш липовый, и доначислит все 15% от 120 рублей. Тогда как быть?

[Mudrez]

Да всё я понимаю. А также прекрасно понимаю, что вести учет при УСН Д-Р очень трудоёмко и муторно, и в некоторых случая при неправильной организации этого учета чревато.
Поэтому обычно советую тем, кто категорически не хочет заморачиваться с оформлением и подтверждением расходов (а при большой номенклатуре при отсутствии специальных программ организовать абсолютно достоверный учет в принципе невозможно), использовать УСН 6%, разница в налогах может быть небольшая, зато никаких проблем с документооборотом и НУ.

А о каких специальных программах вы говорите? Прошлый год я вёл всё целиком в 1с, но мне не удалось добиться в конечном итоге идеальной картины.
Возможно дело в бухгалтере, которая была пофигистка и халтурила.

1с не ставит в книгу доходов и расходов номера накладных, а это бы решило вопрос. В книге доходов-расходов есть строчка с оплатой, а рядом строчка со списанием себестоимости, где могла бы быть указана накладная прихода этого товара. Тогда бы проблем не возникало.

А так что? Вести движение всех товаров в Екселе?
Можете сюда или в личку написать какой вариант считаете правильным? ( кроме 6% - его я уже понял )

В общем, Ваша задача при проверке -обеспечить предоставление документов, подтверждающих это взаимосвязь, будут ли это таблицы и расчеты, или Вы каждую накладную и платежку будете находить и показывать - не имеет значения.

Вы должны для своего собственного удобства находить нужные доказательства, а не для налоговой.

Не буду спорить. Но я не согласен, с точки зрения Закона это не так.
Моя задача предоставить то, что описано в законодательстве,а не додумывать удобно или неудобно налоговому инспектору сопоставлять документы.

[Mudrez]

Да, с математикой Вы правы. А вот придет выездная проверка, и скажет, что поставщик Ваш липовый, и доначислит все 15% от 120 рублей. Тогда как быть?

1) Сначала я выиграю суд, доказав, что все товары имеют себестоимость отличную от 0.
2) Потом инициирую уголовное дело против налогового инспектора по факту превышения полномочий как минимум. А по максимуму....например 285 статья УК сгодится.

[Константин_50]

инициирую уголовное дело

Да, Вашим инспекторам не позавидуешь.

[Mudrez]

Да, Вашим инспекторам не позавидуешь.

Константин, шутки-шутками, но начальник местной управляющей компании ( нашим домом! ) тоже рассуждал как Вы, с юмором
Пока его не сняли

Не будет налоговый инспектор делать так как Вы говорите. Есть подобный опыт?

[Константин_50]

Есть подобный опыт?

Конечно есть, у каждого, кто выездную после 2006 года прошел. Практически в каждом деле, которые арбитражные суды по результатам проверок рассматривают такие эпизоды есть.

[ZZZhanna]

А о каких специальных программах вы говорите? Прошлый год я вёл всё целиком в 1с, но мне не удалось добиться в конечном итоге идеальной картины.

Тут я ничего, к сожалению, не подскажу, ибо при моем учете организовать учет при УСН Д-Р вообще нереально.

ZZZhanna, а вы уверены что в торговле можно на 6% работать? Дело в том, что в моём случае это даже выгоднее, но мне шепнули , что так нельзя..

ерунда полная, много лет работаю в торговле на 6%. Не поверите, это такое щастье...

При 6% Вы заплатите налог 6% со 120рублей, 7,2 рубля

а при наличии даже не самой высокой заработной платы сотрудникам он уменьшается до 3%.

[Mudrez]

Идея наверно хорошая, хотя я от неё отказался не только из-за того что "шепнули", естественно я бы проверил по НК, если было бы интересно - в принципе посчитал ущербным ограничение торговать дорогим или ликвидным товаром, где наценка составляет 2-10%.
Сейчас провёл официально создание крупного проекта и собирался в следующем году списывать получившийся убыток, хотя детали законодательства еще не изучал, но вроде так можно ) Поэтому есть о чём подумать. В любом случае спасибо за идею!