 |
Детско-Юношеская Спортивная Школа (ДЮСШ).
Бюджетное учреждение.
Руководитель.
Вопрос №1: Является ли наличие высшего образования обязательным квалификационным требованием к Главному бухгалтеру учреждения? Возможно ли
данное требование "обойти"?
Вопрос №2: Может ли руководитель бюджетного учреждения передать ведение бухгалтерского учета по договору (соглашению) Индивидуальному предпринимателю, осуществляющему деятельность в сфере бухгалтерского учета?
Спасибо.
Квалификационным справочником должностей руководителей, специалистов и других служащих (утв. постановлением Министерства труда и социального развития РФ от 21 августа 1998 г. N 37) устанавливается необходимость для главного бухгалтера иметь высшее профессиональное образование.Сообщение от Бегемод
Практически обойти можно. Трудно сказать, хорошо это или плохо. Все зависит и от того, что за учреждение, и от личности претендента на должность главного бухгалтера.
Передача бухгалтерского учета на аутсорсинг возможна. Смотрите по этому вопросу, например, методические рекомендации, разработанные Департаментом образования города Москвы: http://www.educom.ru/ru/works/econom_fin/metod_rec.pdf
Последний раз редактировалось Rahsch; 25.08.2013 в 00:23.
Небольшая ДЮСШ, в небольшом районном городке.
Ранее работал здесь тренером. С апреля текущего года возглавил школу.
В бухучете полный завал. Практически ее нет.
Давали объявления в газету, людей приходит немного. Из тех что приходят, не смотря на соответствие требованиям, компетентность низкая и, что самое удручающее - неработоспособные.
С апреля сменил уже двух главбухов. Последний бухгалтер был с УФК. Вобщем я в шоке и ситуация не меняется.
Внезапно для себя вспомнил о знакомом - он ИП и как раз работает в сфере предоставления бухгалтерских услуг.
Поинтересовался в налоговой и пенсионном фонде - хвалят, как единственного в нашем районе ответственного представителя, работающего в срок и без ошибок. Работает не от количества, а, что называется, от качества.
Созвонились, встретились, посмотрели. Он изучил то, что имелось в наличии. Настроен по-боевому, обещал "вытащить", но предупредил, что в какой-то момент его могут "снять" с дистанции ввиду несоответствия квалификационным требованиям, отсутствия документов о высшем образовании.
Предложил аутсорсинг.
Я обратился в УФК и Администрацию района к юристам с вопросом о возможности. Но все отмахиваются, никому не охота выходить за колею "накатанного".
А я не желаю "подставить" хорошего человека, ответственного бухгалтера. Принял главбухом, не смотря на отсутствие документов о высшем образовании.
Впервые я подписываю распоряжения по бухгалтерии с понимаем процесса и не зажмурив глаза )
Как видите опыта в юридических тонкостях у меня маловато, поэтому огромное спасибо вам за предложенную рекомендацию от департамента Москвы - попробую изучить самостоятельно.
Если будут дополнительные рекомендации в решении данного вопроса - был бы очень признателен.
Я Вас понял. Сам видел такой вариант решения вопроса. Исполняющий функции бухгалтера был трудоустроен заместителем руководителя бюджетного учреждения. Приказом руководитель учреждения принял ведение бухгалтерского учета на себя. Соответственно за ним были закреплены и первая, и вторая подписи. Тоже можете попробовать такой вариант. Плюс можете заключить договор возмездного оказания услуг с этим человеком как ИП. Предмет договора - оказание консультационных услуг в сфере бухгалтерского учета.
Мне очень понравились наработки Департамента образования по аутсорсингу.
Прямо и без путаницы. Хотя чувствую могут быть сложности с необходимостью объясняться в казначействе и фин. управлении по поводу легитимности представительства. Эх! Мне бы ссылку какую-нибудь на Консультант плюс, чтоб можно было какой-нибудь статьей помахать )))
Вариант с замом, возьму на ум, если придется отступать.
Огромное спасибо.
Всё, вроде осознал до конца глубину мысли )))
1. Приказ о возложении обязанностей главного бухгалтера на себя.
2. Заключаю договор с ИП на ведение/консультацию (я так понимаю, в при наличии приказа - это уже не важно) как он и пожелал сам.
Сразу не понял суть месседжа )))
Спасибо огроменное!
Ну да, если уложитесь в 100 тыс. руб. в квартал.
Вы не правы - на себя возложить обязанности не можете (в Вашем случае), поскольку вся бухгалтерия - один главный бухгалтер (я правильно поняла?), который должен вести бухгалтерский учет. См. ст.7 Закона 402-ФЗ "О бухгалтерском учете" - там нет о возложении ведения бух.учета на руководителя. "Руководитель экономического субъекта, за исключением кредитной организации, обязан возложить ведение бухгалтерского учета на главного бухгалтера или иное должностное лицо этого субъекта либо заключить договор об оказании услуг по ведению бухгалтерского учета". Заключити договор на аутсорсинг по бух. учету с какой-нибудь фирмой, соответствующей требованиям закона, а Ваш ИП-друг будет третьей стороной (оговорите это в договоре)
Я не люблю, когда везёт врагу...
Из этого как раз и не следует, что руководитель экономического субъекта не может выполнять функции главного бухгалтера.
есть какая-то норма, да?
на договор или на лицо?
Закона, имеется ввиду упомянутого вами 402-ФЗ? Изучу, спасибо.
Дело в том, что у нас здесь нет никаких фирм - одни ИП в этой сфере. Но момент даже не в этом. Я столкнулся с тем, что не вижу действительно заинтересованных сторон осуществлять работу ответственно.
Ирония в том, что последний бухгалтер, которого я уволил, вернулась в УФК )))
Я бы не стал замарачиваться, если бы у меня был действительный и простой выход, поверьте у меня из без того проблем хватает: учебный процесс отнимает много времени, плюс хозяйственная деятельность.
Есть, и не одна. См. 94-ФЗ и подзаконные акты о госзакупках.
С уважением,
Виктор
Бегемод, про 100 тыс. руб. и гос.закупки Вам уже ответили:
Про Закон о бухгалтерском учете - довольно спорно за счет добавления формулировки "иное должностное лицо этого субъекта":
Во-первых универсального определения "должностного лица" в законодательстве нет. При сложившейся практике под ним определяются работники администрации экономического субъекта. А если в маленьком учреждении кроме руководителя и главного бухгалтера нет должностных лиц, а должность бухгалтера вакантна, то кто должен вести бухгалтерский учет? )
Уже голова кругом идет
Изучил 94-ФЗ, понял о чем речь идет, когда говорим о 100 тыс. рублей в квартал.
Я так понимаю, чтобы ставку гл. бухгалтера он у меня получал: мне необходимы два договора с ним...
какие я могу заключить два договора в сфере бухучета с ИП?
И сразу очевидный вопрос: как там Департамент образования Москвы решил этот вопрос - он же должен был перед ними встать. Уверен порядок расценок при аутсорсинге в Москве заведомо выше чем в нашем Н-ске...
может разумней в договоре обозначить ряд услуг?
- бухучет расчетов с поставщиками - 12 тыс./мес
- бухучет з/п - 12 тыс./мес
- бухучет налогов - 12 тыс./мес
Как считаете пройдет такой финт?
Последний раз редактировалось Бегемод; 26.08.2013 в 11:11.
А почему 100 тыс. руб. ?Если Ваше учреждение образовательное - тогда 400 тыс.руб. в квартал без проведения процедур по 94-ФЗ. А в Москве так - до 400 тыс. руб. в квартал за аутсорсинг.Уже голова кругом идет
Изучил 94-ФЗ, понял о чем речь идет, когда говорим о 100 тыс. рублей в квартал.
Я не люблю, когда везёт врагу...
Не пройдет!!!Не забудьте про одноименные услуги - это всё одно и тоже.
Я не люблю, когда везёт врагу...
У школ 400 000 по 94-ФЗ
Янская, Вы сами-то читали, где такое написано?
В соответствии с п. 14.1 ч. 2 ст. 55 Закона о гос. закупках:
"осуществляются поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для нужд театров, учреждений, осуществляющих концертную деятельность, государственных образовательных учреждений, телерадиовещательных учреждений, цирков, музеев, домов культуры, клубов, библиотек, архивов на сумму, не превышающую четырехсот тысяч рублей; при этом заказы на поставки одноименных товаров, выполнение одноименных работ, оказание одноименных услуг заказчик вправе размещать в течение квартала в соответствии с настоящим пунктом на сумму, не превышающую четырехсот тысяч рублей. По итогам размещения таких заказов могут быть заключены контракты, а также иные гражданско-правовые договоры в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации".
Это в Москве образовательные и детско-юношеские спортивные школы созданы субъектом РФ - г. Москвой и потому являются государственными. А в других субъектах РФ у муниципальных образований побольше полномочий, и школы там являются муниципальными образовательными учреждениями. А у них порог тот же, 100 тыс. руб. Так что еще надо узнать, что за учреждение, государственное или муниципальное, у автора.
согласна)))
муниципальное...
Бегемод, а как это вы определи, что у приходящих главбухов квалификация была низкая, а у ваш друг ИП спец в бюджетной отрасли?! Ох, боюсь, что такие категоричные заявления до добра не доведут. Бюджетный учет очень специфичный... 94-фз вообще атас, с января ему на смену 44-фз приходит...С 1 сентября вступает новый закон об образовании...Запугать не хочу, но держите руку на пульсе...
Жизнь - не зебра из черных и белых полос. Жизнь - шахматная доска. Здесь все зависит от твоего хода.
Бегемод, Вам, кстати, Nephila правильно указала на то, что большая часть специалистов в бухгалтерском учете частного сектора не знакомы с особенностями учета в государственных (муниципальных) учреждениях. Дело не только в бухгалтерских счетах и проводках, а в самом финансовом механизме деятельности государственных (муниципальных) учреждений. Многое зависит и от объемов деятельности Вашего учреждения.
о квалификации бухгалтеров я нигде не судил.
совершенно не пониманию в чем она измеряется у них.
у последнего "бухгалтера" разряд какой-то был аж-но 15 (!)... не знаю - не знаю )))
я бы мерил по результатам работы: например, отработал год без замечаний, в бухгалтерии порядок - бух 80+лвл +10 к защите и прокаченный скил на реген оклада
Устроил ИП глав. бухом - нет статьи финансирования у меня иной оказывается пока.
За два дня восстановил оперативный контроль, сделал сверку по налогам, заявился в фин. управление, казначейство, выплатил аванс работникам... красавчик вобщем.
Спасибо ребят за советы и мнения, я понял одно: придется мне за него в случае чего стоять горой...
Действительно, вы будучи тренером не можете оценить квалификацию главного бухгалтера в бюджетном учреждениио квалификации бухгалтеров я нигде не судил.
совершенно не пониманию в чем она измеряется у них.
у последнего "бухгалтера" разряд какой-то был аж-но 15 (!)... не знаю - не знаю )))
я бы мерил по результатам работы: например, отработал год без замечаний, в бухгалтерии порядок - бух 80+лвл +10 к защите и прокаченный скил на реген оклада
Пусть он в случае проверки стоит за Вас горой. Удачного ведения бизнеса!
Жизнь - не зебра из черных и белых полос. Жизнь - шахматная доска. Здесь все зависит от твоего хода.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
