Займ предоставлен товаром, но возврат займа денежными средствами

[Nastya85]

Вы главное напишите, чего в результате надо добиться-то? Передать от ООО на ЕНВД товар ИП? Или все-таки действительно ему этот товар продать?

Ситуация такая.
1. Открыли ООО - УСН (учредители-Иван, Светлана-теща Ивана)
2. ООО -УСН получила процетный займ от организации Василек на развитие бизнеса. Василек, тоже семейный бизнес, но бизнес родителей ИП.ООО-УСН закупили товар (одежда, игры), потратили на ремонт помещения, банковский счет обнулили. Но из за того, что не правильно была выбрана система налогообложения, открыли ООО-усн+енвд (учредители-Иван, Светлана-теща Ивана)
3. ООО-УСН хотели подать заявление на ЕНВД (но по некоторым причинам не получилось, но торговлю организация так и не осуществила.
4. Открыли еще ооо на УСН+ЕНВД, чтобы платить только ЕНВД. И решили, что правомерно будет сделать обычный договор переуступки товара с организации ооо усн на организацию ооо усн+енвд. Данный договор они заключили и перемести весь товар на ооо усн+енвд, не понимаю, что делать просто так нельзя.
5. ООО на усн+енвд решил заниматься только продажей одеждой, а товары по играм передать жене ИП, чтобы она занималась данной сферой услуг и заключили тоже договор переуступки товара игр с ООО усн+енвд на ИП. ИП спокойно торговала этим товаром и оплачивала свой налог на енвд. ООО усн+енвд, тоже спокойно торговала товаром, который был преобретен ооо усн.
Итог: при камеральной проверки эти все договора будут не приняты и налоговая обязует всем 3 организациям начислить дополнительный налог, уже не ЕНВД, так как все проходило оптом и этот договор переуступки просто чистая фикция.
Так же ООО УСН+енвд подписали договор переуступки по займам, т.е. ооо усн+енвд будет оплачивать процетный займ за ооо усн.
Вообщем все эти договора можно по удалять и надо придумать, как теперь выйти из ситуации, чтобы данный переданный товар не платить с него налоги. ООО усн эту организацию они отдали другому человеку, сказали что она больше не нужна, но кстати документы до сих пор еще не переоформили все ни у кого нет времени.

Уже думала, товар который был куплен на ооо УСН списать актом, чисто произошла авария. в офисе.
Но как тогда появился товар у ООО усн+енвд и ИП, не своздуха они его взяли?

Договор займа, может просто удалить договор переуступки и ип (жена) отдаст деньги мужу (она же ип и спокойно может забрать себе наличку) ооо усн (которую кинули фирму) и внесут на р/сч как займ от директора и оплатят займ по процентам организации Василек - тут вроде никаких нарушений нет?

Остается вопрос с товаром, думала так же продать весь товар ооо усн+енвд (одежда) и ИП (игры) и все за 1000 руб. оплатить налог и все, но вы утверждаете, что такая операция неправомерно. Вообще какие у вас есть идеи? сейчас сижу и продумавыю варианты.

[Nastya85]

Ну так это вообще не проблема ))) Отдали заём товаром. Срок займа 10 лет. Потом продлили договор, если надо.
А там или ишак или падишах сдохнет (с)
Насколько я помню, передача товаров в заём НДС не облагается. Только если товаром возвращать. Но тебе виднее, ты специалист в НДСе

Извините, это вы ответили на пост 29?

[Над.К]

Вы бы хоть пронумеровали эти ООО, понять же нельзя, где про какое И почему надо было с одной организации на УСН передавать на другой тоже на УСН? Что мешало этой первой организации точно также начать применять ЕНВД, как и второй организации?
Поскольку все организации на УСН, то я вообще не вижу проблемы. ООО продало товары и никогда не получила оплаты. Нет оплаты, нет налога. Или отдали товарным займом и заём никогда не погасили

[Nastya85]

Вы бы хоть пронумеровали эти ООО

я пронумеровала словами (извините, что не понятно так написала)
1. ооо усн
2. ооо усн+енвд
3. ИП

И почему надо было с одной организации на УСН передавать на другой тоже на УСН? Что мешало этой первой организации точно также начать применять ЕНВД, как и второй организации?

не знание закона о енвд, что в течение 7 дней можно было подать заявление о енвд, поэтому решили сразу открыть другое, но что было уже не вернешь, так как много времени ушло. с декабря 2012г. уже эта ситуация, но вот пришло платить процетный займ и выяснились все эти договора переуступки.

Поскольку все организации на УСН, то я вообще не вижу проблемы. ООО продало товары и никогда не получила оплаты. Нет оплаты, нет налога. Или отдали товарным займом и заём никогда не погасили

Думала об этой ситуации, но получается, что ооо усн(1) осталась должником по оплате перед ип (3) и ооо усн+енвд(2), а организацию ооо усн(1) они отдали фирме для продажи, поэтому еще не переоформили на другого человека, как быть тогда человеку которую ее купит с долгами по оплате? хотя эту оплату не будут требовать ни ИП(3) ни ооо усн+енвд(2).
Если не ошибаюсь срок задолженности 5 лет, после чего можно делать проводки по списанию задолженности верно?

[Над.К]

не знание закона о енвд, что в течение 7 дней можно было подать заявление о енвд,

Ничего не поняла, какие 7 дней? Заявление на ЕНВД подавалось и подается после начала деятельности, попадающей под ЕНВД. А Вы при этом пишете, что организация так торговлю и не осуществляла. Так начала бы и подала заявление.

что ооо усн(1) осталась должником по оплате перед ип (3) и ооо усн+енвд(2)

А откуда долг перед ИП-то нарисовался?
Срок давности 3 года
Я не могу разобраться в Ваших хитросплетениях организаций и почему вдруг вылезают непонятные долги друг перед другом

[Nastya85]

Ничего не поняла, какие 7 дней? Заявление на ЕНВД подавалось и подается после начала деятельности, попадающей под ЕНВД. А Вы при этом пишете, что организация так торговлю и не осуществляла. Так начала бы и подала заявление.

с чего ей сейчас подавать заявление, если весь товар уже передан на организацию ооо усн+енвд и ИП и многие товары уже проданы.

А откуда долг перед ИП-то нарисовался?
Срок давности 3 года
Я не могу разобраться в Ваших хитросплетениях организаций и почему вдруг вылезают непонятные долги друг перед другом

Долг нарисовался, если ооо усн продаст сразу товар ип (игры), то тогда ип должна будет ооо (усн) за товар.
Так же, если ооо усн продаст товар ооо усн+енвд, то образуется задолженность по оплате.

Срок давности 3 года.
Хорошо, если ооо усн продаст товар, но оплату за это не получит, по истечению 3 лет можно будет списать задолженность по оплате и показывать нулевку?

[Над.К]

с чего ей сейчас подавать заявление, если весь товар уже передан на организацию ооо усн+енвд и ИП и многие товары уже проданы.

Так вот и непонятно, зачем вообще эту фигню сделали? Почему сами не перешли и не начали торговать? Ну сами себе и напортачили

Долг нарисовался, если ооо усн продаст сразу товар ип (игры), то тогда ип должна будет ооо (усн) за товар.

А Вы написали при этом наоборот, что ООО осталось должно ИП

Хорошо, если ооо усн продаст товар, но оплату за это не получит, по истечению 3 лет можно будет списать задолженность по оплате и показывать нулевку?

ФОрмально надо показать доход. Но если продажа товара была в 2012 году, то не было обязанности вести бухучет. И кто узнает спустя 3 года, что была продажа? Ну, если не считать, конечно, налоговой проверки, которая может придти. Но это вряд ли

[Nastya85]

Так вот и непонятно, зачем вообще эту фигню сделали? Почему сами не перешли и не начали торговать? Ну сами себе и напортачили

Согласна, тут просто без комментариев.

А Вы написали при этом наоборот, что ООО осталось должно ИП

Сори, уже крыша едит по этому вопросу, т.к. к завтрешнему должно уже быть окончательное решение. Читаю форумы, всякие инциденты, кто чего только не делает, но по ему варианту все не нахожу пока выхода.

ФОрмально надо показать доход. Но если продажа товара была в 2012 году, то не было обязанности вести бухучет. И кто узнает спустя 3 года, что была продажа? Ну, если не считать, конечно, налоговой проверки, которая может придти. Но это вряд ли

Вы не представляете как обрадовалось данному сообщению, это действительно был бы самый оптимальный выход, но просмотрела докменты, оказывается товар был куплен в 2012г. организацией ооо усн, а вторая организация зарегистрировалась, только в 2013г. ооо усн+енвд, следовательно по любому продажа товара проходила в 2013г., опять получается не вариант.
Может просто успокоится на варианте что ооо усн продала товар ИП и ООО усн+енвд, по истечению 3 лет списать задолженность и потом просто предоставлять нулевки (единственное что может огорчить, что найдется покупатель на ооо усн и они не смогут ее продать с долгами, может вообще не показывать о балансу в 2013г. что либо по организации ооо усн?)
И то что ооо усн должна по процентному договору займа, просто пока вкладывать наличку как займ от учридителя на р/сч ооо усн и погашать. Деньги будем брать с ИП, мало куда она их потратила, может на личные нужды.
Как вам такой вариант?

[Над.К]

Может просто успокоится на варианте что ооо усн продала товар ИП и ООО усн+енвд,

Тогда нельзя продавать ООО 1. Иначе новый владелец может предъявить претензии и потребовать оплаты

[Nastya85]

Тогда нельзя продавать ООО 1. Иначе новый владелец может предъявить претензии и потребовать оплаты

кстати совершенно верно, может тогда продать после 3 лет, чтобы он не смог предъявить притензии по выплате?

[Над.К]

да

[Nastya85]

Над.К, А по вопросу займа (то что учредитель вносит займ на организацию ооо усн, чтобы оплатить процетный договор займа), его можно тоже будет списать в течение 3 лет? получается же организация должна учредителю, а так никто не захочет покупать ооо усн .
И вообще думаю показать все таки нулевки по ооо усн за 2013г. (баланс), не думаю что при нулевой деятельности в течение 3 лет будут проверять организацию, а потом по истечению 3 лет ее продадут чистую, даже если и выяснится, что были движения, налога там все равно никакого уплачивать не надо, может налоговая и закроет на это глаза.

Вернусь еще к старому разговору, почему выше говорилось об уплате ндс, если бы мы делали договор займа товаром от ооо усн на ооо усн + енвд?

[Над.К]

его можно тоже будет списать в течение 3 лет? получается же организация должна учредителю, а так никто не захочет покупать ооо усн .

А почему Вы вообще решили, что кто-то горит желанием купить ООО на УСН? Люди нулевки продать не могут. Кому нужно ООО с сомнительной историей? Без лицензий и прочих плюшек? Чтобы такое ООО продать, надо еще приплатить за это немалые деньги

почему выше говорилось об уплате ндс, если бы мы делали договор займа товаром от ооо усн на ооо усн + енвд?

В тот момент, когда об этом говорилось, было непонятно, кто на какой системе налогообложения. При УСН никакого НДС не будет

[doubtpoint]

Чем больше вы геморете, тем потом себя глубже подставляете. Разорвите все документы которые у вас сейчас есть и сделайте как можно меньше документов.

Какие у вас проводки по кассе/безналу есть? Только займ и покупка организацией 1?

3. Ип пусть продает товар и платит свой налог ЕНВД. И ни кому не объясняйте откуда товар взяли. Да особо ни кто и спрашивать не будет. Особенно если она будет покупать подобные игры в будущем
2. Орг 2 также пусть продает одежду и ни кому не объясняет откуда она ее взяла. Платит ЕНВД.
1 ОРГ 1 пусть подает нулевки - дохода у нее нету. И не кому ее не продавайте, а то потом или возврат денег потребуют или в мошенничестве обвинят.

Вероятность, что кто-то спросит откуда взялся товар или куда делся близка к нулю. Если все таки спросят, то как написали первых 3 года дали в займы товар на 10 лет, покупки(оплат не было). А дальше ни чего не помним.

Кстати орг 1 собирается возвращать спонсору займ?

[Nastya85]

Кстати орг 1 собирается возвращать спонсору займ?

Да, получается, что орг1 должна внести в кассу займ и выплатить по заемным средствам. Это что то меняет?

[doubtpoint]

Да, получается, что орг1 должна внести в кассу займ и выплатить по заемным средствам. Это что то меняет?

Вопрос был практический - собираются ли возвращать или нет? А если внести в кассу то это что? Еще 1 займ от учредителя? Чем больше операций тем больше шансов, что к вам прикопаются(по крайне мере обо всех операциях физиков более 600000р банкам надо сообщать).
Если это продажа - то продайте орг2 и ИП3 по закупочной стоимости - заплатите 1 или 6%(какая у вас УСН) от оборота и все соответствует фактической действительности.

Или вам жалко 1-6%? Тогда я и Над.К. уже написали, что сделать. К орг2 и ИП3 ни кто не будет спрашивать откуда у них товар, поскольку от этого не зависит налог. А орг1 с нулевыми отчетами тоже не интересна(особенно если вы не будете гонять деньги через банк), а если спросят у организации дела не пошли, товар растащили...

[Nastya85]

doubtpoint, вообщем, если забыть всю ситуацию и рассмотреть новую:
орг.1 предоставила процетный займ организации 2.
Орг2 не чем платить и вообще не собирается дальше заниматься деятельностью.
По соглашению сторон между орг. 1 и орг. 2 приняли решение, т.к. орг. 2 должна деньги орг. 1, то орг. 2 ищет откуда их взять и заключает договор с орг.3 по смене сторон, никто не возражает. Следовательно орг. 3 будет оплачивать подолгу займа за орг. 2.
Но орг. 2 так и не вернет долг организации 3, все об этом забудут.
Есть ли тут какая то выгода для налогообложения? Можно так поступить? И кстати это не договор переуступки, а договор о замене сторон.

[Andyko]

поступить можно, выгоды нет

[doubtpoint]

doubtpoint, вообщем, если забыть всю ситуацию и рассмотреть новую:
Но орг. 2 так и не вернет долг организации 3, все об этом забудут.

С какой стороны орг2 (не)возвращать орг3 что-то?

вообще что вы хотите добиться? каких налогов не платить? Начните с этого, потом подумайте какая налоговая база у этих налогов, потом какими документами она подтверждается, потом на что они влияют, куда их отдают/показывают...

А так вы пишете какой-то бред и нам неинтересно в нем разбираться.

[Sv1]

Подскажите пожалуйста. ООО на УСН выдало займ учредителю на 200 000,00.....учредитель отдал фирме оборудование в счет займа. Возможно такое? И не облагается ли это какими либо налогами?

[Над.К]

Sv1, у физлица будет доход для НДФЛ, потому что он реализовал оборудование. Он должен подать декларацию 3-НДФЛ по итогам года. Там можно заявить имущественный вычет (до 250 тыс.руб) и налога к уплате не будет

[Server56]

Он не отдал заем оборудованием. Он продал фирме оборудование, а та задолженность (денежную) зачла займом (денежным).
Вот от этого и исходите.