РД не заплатил НДФЛ, мне прислали штраф, платить налог или нет?

[Maika]

Скорее всего в определении будет все расписано: сколько составит компенсация, сколько оплата труда(средний заработок на период прогула).
Но это не поможет.
По НК 23 глава( НДФЛ):При невозможности удержать у налогоплательщика полностью или частично исчисленную сумму налога по факту прекращения срока действия последнего договора, который заключен между налогоплательщиком и налоговым агентом и при наличии которого последний осуществляет исчисление суммы налога, налоговый агент в течение одного месяца с момента возникновения этого обстоятельства в письменной форме уведомляет налоговый орган по месту своего учета о невозможности указанного удержания и сумме задолженности налогоплательщика. Уплата налога в этом случае производится налогоплательщиком(физ.лицом) в соответствии со статьей 228 настоящего Кодекса.

[Циничный налорг]

Я так понимаю, что от этой фразы все и зависит - платить мне или нет.

ничего от нее не зависит

[Maika]

ничего от нее не зависит

ага

[doubtpoint]

На самом деле вы тут гадаете на кофейной гуще...
Суд обычно расписывает каждую сумму которую присуждает. И там обычно много разных сумм - компенсации, моральный, судебные издержки и т.д. С каждой по разному платиться или нет.
Но как следует из слов автора суд утвердил мировое соглашение. Оно должно быть подписано всеми сторонами и утверждено судом. Странно что автор не знает его текст. В нем также сумму обычно разбиты(очень желательно, иначе налоговая посчитает по максимуму и очень трудно будет доказывать обратное).

Поэтому надо получить документы.
Как уже написали, суд не даст без доверенности или личного присутствия. Но решение можно попросить у работодателя(не обязан давать, но может даст), а также попросить справку 2НДФЛ(обязан дать). Также у него поинтересоваться почему они не удержали НДФЛ с этих сумм...

Только после прояснения этих вопросов можно решить, что вы обязаны оплачивать. Также, возможно, проще оплатить требования налоговой, чем судиться с ней(как видите расходы сопоставимые - доверенность 1000р, юрист-???, время и т.д.)

PS: Если вы сомневаетесь, а время запроса документов и принятия решения проходит, то имеет смысл подать жалобу на решение в 10 дневный срок - письмом с описью в налоговую или в суд (но суд будет изучать документы, вызывать и т.д. - возни будет много).
Например такую:

В такую-то налоговую
От ....
С вашим решением ... не согласны. Указанные выплаты совершены на основании судебного решения в возмещение вреда, причиненного организацией физическому лицу, является компенсационной выплатой, предусмотренной пунктом 3 статьи 217 НК РФ, и на этом основании не подлежит налогообложению налогом на доходы физических лиц. В связи с этим просим решение налоговой ... отменить.

По хорошему, приложить документы, но вы не обязаны - это обязательства налоговой доказать виновность.

[doubtpoint]

PSS: Пофиг, что текст жалобы может быть не верным. Главное не упустить время, а законность решение при жалобе должно рассматривается в целом, а не только по доводам жалобы.

[Варвара Долгая]

Там ситуация такая была. Меня уволили, пока шел суд да дело, организация ликвидировалась (ее филиал), поэтому, подозревая (все к тому шло, что меня восстановят, но восстанавливать некуда), мы заключили мировое. Посчитали 40 тыс. умножили на 6 мес - прибавили компенсацию адвокату, моральный вред и вывели сумму 280 тыс. Вот как-то так.Я подозреваю, что вся эта сумма стоит в определении целиком и звучит примерно так " РД выплачивает истцу сумму..., а истец....".

[Maika]

В налоговом кодексе четко сказано что организация (РД) может возложить обязанность уплаты НДФЛ на физ.лицо. РД уведомляет налоговый орган за месяц и не обязан уведомлять физ.лицо что ему прийдется платить налог.

[Циничный налорг]

В налоговом кодексе четко сказано что организация (РД) может возложить обязанность уплаты НДФЛ на физ.лицо. РД уведомляет налоговый орган за месяц и не обязан уведомлять физ.лицо что ему прийдется платить налог.

может больше не нужно писать? - люди-то у нас доверчивые.

[Maika]

больше не буду

[Генук]

вообще-то интересная ситуация... ясно, что автору надо просто отписаться, указав, что компенсация морального вреда не облагается НДФЛ...

будет интересно, если налоговая упрётся рогом и пойдёт в суд...

1. если налоговая жадная и будет пробивать облагаемый вынужденный прогул, то проиграет с треском, т.к. восстановления на работе НЕ БЫЛО и это не средний заработок за время отсутствия на восстановленом рабочем месте...

2. если налоговая окажется умнее, то попробует взять НДФЛ сверх трёх средних (~120 т.р.), утверждая, что данная выплата и есть договорное выходное пособие по мировому соглашению... шансы выигрыша тогда будут 50/50

Скорее всего налоговики не станут бодаться и просто подошьют отписку автора к делу, закрыв таковое

[doubtpoint]

Вы опять гадаете...
Ответьте на вопрос: Почему вы не знаете, что написано в соглашении? Вы его не подписывали или забыли/потеряли/не получили? М.б. получиться, что вы незаконно обогатились и должны вернуть :-(.
Также Вы хотя бы пробовали связаться с организацией - возможно она и не банкрот или есть правоприемник или конкурсный управляющий. По крайне мере у нее был кто-то кто подал сведения в налоговую после выплат.

Ну и считать как правильно должно быть без документов бесполезно.

Если Вам сложно получить документы, то Генук написал, что пишите жалобу, а там или повезет или нет, но пока думающая сторона будет налоговая, а не вы.

[Ольга_68]

связаться с организацией - возможно она и не банкрот или есть правоприемник или конкурсный управляющий

выше было написано, что это был филиал (который закрылся). При закрытии филиала вся первичка (особенно документы по з/п) передаются в голову и хранятся там (и отчет по НДФЛ сдают они же). Так что можно там поискать - сделать запрос (ну или позвонить для начала).

[Варвара Долгая]

Я сейчас вообще живу в Калининграде (и прописана тут) уже полгода. Письмо из налоговой пришло на мой старый адрес (я оттуда выписалась в ноябре 2012 года). Письмо было в ящике почтовом, мама его прочитала. Налоговая продолжает все от меня требовать со старого адреса.
Текст соглашения, конечно, не помню. С его заключения прошло 1,5 года. Помню сумму - 300 тысяч, а что там расписано по какой статье - не помню, естественно. Текст определения мне не выдавали (его судья изготавливал).
Восстановления на работе не было - мне особо не хотелось, да и некуда было (хотя по этому вопросу можно было бодаться).
И еще - какая налоговая со мной должна бодаться? Старая (откуда я выписалась) или новая (где сейчас прописана)? Ведь получается, чо в любом случае декларацию я должна была подавать по месту своего жительства (т. е. Калининград), а претензии ко мне (если предъявит) налоговая Хабаровска. Им по-любому должны отказать, потому что ИМЕННО ИМ я ничего и не должна в принципе. Или я не права?
ПС. Сегодня пошла к юристу. Ужас-ужас. Складывается впечатление, что я знаю больше его. По крайней мере, когда он сказал, что срок на подачу иска о восстановлении на работе 3 месяца, я не знала, ак реагировать....

[Варвара Долгая]

Просто я очень боюсь, что на меня оптом наложат большие штрафы за непредоставление декларации (по статье 119), там ведь могут наложить до 30 % штраф до 30 % от суммы, которую нужно было задекларировать. Можно попасть на огромный штраф и еще и на налог...

[Варвара Долгая]

Вот нашла интереснуюинформацию
(ссылкувставить не могу)

В частности,
Иными словами, суммы среднего заработка, взысканные по решению суда с работодателя, не подпадают под действие пункта 3 статьи 217 Налогового кодекса РФ об освобождении от НДФЛ и облагаются в общепринятом порядке (письмо ФНС России от 16.11.2011 № ЕД-3-3/3745).

Также они (судьи) считают, что компенсационные выплаты, в том числе компенсация за время вынужденного прогула, не подлежат налогообложению НДФЛ согласно пункту 3 статьи 217 Налогового кодекса РФ (постановление ФАС Московского округа от 08.12.2008 № КА-А40/11341-08).

[Варвара Долгая]

Нет, все-таки,если наложили уже тысячу за невовремя подланнуюдекларацию,то больше уже ничего наложить не могут.Правильно?

[Варвара Долгая]

Минфин РФ выпустил разъяснения (Письмо Минфина РФ от 24 января 2013 г. N 03-04-06/9-23) по вопросу налогообложения выплат по мировому соглашению, утвержденному судом.

В запросе организация-налогоплательщик спрашивала – облагаются ли НДФЛ суммы выплаченные физическому лицу по мировому соглашению, а также - должна ли организация как налоговый агент удержать НДФЛ с суммы выплаты, в случае, если в тексте мирового соглашения указана общая сумма выплаты, без разбивки по исковым требованиям истца (на компенсационные выплаты и суммы оплаты труда).

По мнению Минфина РФ, сумма денежных средств, выплачиваемая организацией на основании мирового соглашения, подлежит обложению налогом на доходы физических лиц, поскольку ст. 217 НК РФ оснований для освобождения от обложения НДФЛ денежных средств, выплачиваемых на основании мирового соглашения не содержит.

При этом, далее цитата: «должнику-организации в соответствии с гражданским процессуальным законодательством предоставлено право на стадии рассмотрения гражданского дела о взыскании с организации-работодателя (ответчика) суммы доходов обратить внимание суда на необходимость определения задолженности, подлежащей взысканию, с учетом требований законодательства о налогах и сборах.

Если же при вынесении решения суд не производит разделения сумм, причитающихся физическому лицу и подлежащих удержанию с физического лица, организация — налоговый агент, не имеет возможности удержать у налогоплательщика налог на доходы физических лиц. При этом налоговый агент обязан в соответствии с п. 5 ст. 226 НК РФ не позднее одного месяца с даты окончания налогового периода, в котором возникли соответствующие обстоятельства, письменно сообщить налогоплательщику и налоговому органу по месту своего учета о невозможности удержать налог и сумме налога».

Вот ещеодно письмо,вставить ссылку не получается.

Следовательно, в такой ситуации физическому лицу придется уплачивать НДФЛ самостоятельно, причем со всей суммы полученной выплаты, независимо от вида удовлетворенных судом исковых требований.

Отметим, что в случае если бы в тексте мирового соглашения сумма, подлежащая выплате, была бы разбита по исковым требованиям истца, то, например, суммы компенсационных выплат физическому лицу не подлежали бы обложению НДФЛ (к таким компенсационным выплатам относятся, в частности: моральный вред работнику, причиненный неправомерными действиями работодателя; моральный вред, причиненный в результате несчастного случая на производстве или в случае гибели работника и еще некоторые виды компенсационных выплат).

Из разъяснений же Минфина РФ можно сделать следующий вывод - в том, чтобы сумма к выплате гражданину на основании мирового соглашения, была бы разбита на отдельные исковые требования в тексте самого соглашения, в большей степени, должно быть заинтересовано само физическое лицо. Гражданину самому следует более внимательно относиться к тексту мирового соглашения и ходатайствовать перед судом о внесении в него в целях налогообложения разбивки суммы к выплате на конкретные виды выплат.

В противном случае, физическому лицу самому придется платить НДФЛ со всей полученной по мировому соглашению суммы, либо доказывать налоговым органам конкретный размер компенсационных выплат, которые НДФЛ облагаться не должны.

По итогу: если втексте определения указано,что это итменно компенсация при увольнении,то налог платить не нужно,если же не указаноЮ, а указано просто "ответчик перечисляет сумму....", то платить придется((((
Посмотрим, что в тексте мирового соглашения.

[Аноним]

Разъяснения Минфина не являются нормативными документами

[doubtpoint]

Конечно разъяснения не нормативные документы, но не согласным придется идти до верховного суда :-(

Я, в принципе, и писал, что, вероятно, потребуют заплатить НДФЛ и обложить штрафами. Самое главное не упустите срок обжалования решения(если конечно планируете).

[Варвара Долгая]

Вот именно штрафы и пени меня и смущают. А вообще налоговая часто вот так упирается рогом?


Иск о восстановлении на работе. В 2012 году Заключено мировое соглашение,согласно которому орг-я-работодатель выплачивает бывшему работнику сумму в 300(условно)тысяч рублей. Работник отказывается от требований о восстановлении на работеи от всех остальныхтребований.
Суммапо мировому соглашению перечислена работодателем работникуполностю. НДФЛ нее не вычтен.
В суде речь шла о том,что филиал компании ликвидирован (восстанавливать некуда работника) и именно в связи с этим работодатель выплачивает такую сумму работнику.
Сейчас пришло письмо из налоговой о том,что "по сведениям ИФНС.... вами был получен налог в сумме 300 тыс. в 2012 г., с которого не был перечислен НДФЛ.Просим вас явиться и предоставить пояснения либо для заполнения декларации". По телефону сказали,что работодатель указал этотдоход в графе "иные доходы".
Вопрос: что стоитделать, чтобы минимизировать расходы и штрафы:
1) Отписаться,что это компенсация при увольнении, она НДФЛ не облагается (

" все виды установленных действующим законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации), связанных с:
.... увольнением работников, за исключением:

компенсации за неиспользованный отпуск;

суммы выплат в виде выходного пособия, среднего месячного заработка на период трудоустройства, компенсации руководителю, заместителям руководителя и главному бухгалтеру организации в части, превышающей в целом трехкратный размер среднего месячного заработка или шестикратный размер среднего месячного заработка для работников, уволенных из организаций, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях;"

Что в понимании налоговой "компенсация при увольнении?
2) Тупо заплатить налог (иначе есть риск попасть на пени и штрафы)

К слову: по отчету пенсионного фонда с этой суммы взносы в ПФ не поступали.Что сие можетзначить?

ПС, Прошу прошение за фактический повтор темы -это просто систематизация всей информации.

[Варвара Долгая]

Ну и такой вопрос - а кудаплатить -то? Куда декларацию подавать???? Я прописана ужегод в другом городе..... А претензии предъявляет старая налоговая..... Заплачу туда-потом ходи новой налоговой доказывай,что не верблюд.

[doubtpoint]

Т.е. еще требования и штрафа нет?
Налоговая значит сама не знает, что делать вот и просит придти и пояснить.

В дальнейшем, если налоговая посчитает, что вы обязаны были уплатить, то оплата и подача декларации вас не спасет от пеней и штрафов(вы уже проинформированы о проведении камеральной проверки(хотя можете настаивать, что письмо не получали)).

Я уже писал: оставите на самотек - вероятно получите штраф заочно, и будете законно но проблемно отбиваться от судебных приставов.

Напишите письмо по моему шаблону и есть шанс, что вас простят(не разобравшись закроют дело-там таких много). Также не забудьте написать в письме, что вы переехали - тогда ближе будет, а шанс потерять дело больше.

>К слову: по отчету пенсионного фонда с этой суммы взносы в ПФ не поступали.Что сие можетзначить?
почти тоже самое, что и НДФЛ не уплачено. На ваше взаимоотношение с налоговой не влияет.