Заработная плата за 3 месяца вперед

[GSokolov]

а если она, по какой-то причине, не сможет работать (забыли, что это дочка директора, ТК не делает различий), она что не обязана будет вернуть эти деньги? обязана так это и есть ЗАЕМ

В соответствии с ГК РФ договор займа, когда займодавец юрлицо, должен быть заключен в письменной форме. Нет письменно заключённого договора - нельзя говорить, что это заём, это нужно будет доказывать в суде. Передача не обеспеченных начислениями денежных сумм сотруднику может осуществляться и не с помощью договора займа, а авансом в счёт заработной платы, выдачей под отчёт и пр. Это налоговики придумали, чтобы налоги лишние слупить. А то так любую авансовую выплату под займ подвести можно.

[Аноним]

В соответствии с ГК РФ договор займа, когда займодавец юрлицо, должен быть заключен в письменной форме. Нет письменно заключённого договора - нельзя говорить, что это заём, это нужно будет доказывать в суде. Передача не обеспеченных начислениями денежных сумм сотруднику может осуществляться и не с помощью договора займа, а авансом в счёт заработной платы, выдачей под отчёт и пр. Это налоговики придумали, чтобы налоги лишние слупить. А то так любую авансовую выплату под займ подвести можно.

Было бы оформлено как выдача под отчет - и вопрос бы не возник
Оформлено, как я понимаю, именно как выплата заработной платы вперед за 3 месяца на основании заявления, следовательно все-таки заем
Аванс в счет заработной платы - это и есть выдача денег в долг, т.е. заем
Впрочем в нашем законодательстве столько двусмысленностей, что ни в чем нельзя быть уверенным на 100%
Мое мнение - заем в чистом виде. дайте мне денег в долг в размере 3-х зарплат - бери
в размере годовой зарплаты - бери...
В чем проблема. в таких формулировках вообще непонятно зачем использовать слово заем и чем заем своим работникам отличается от выплаты зарплаты авансом своим работникам.

[Анонимусус]

Не оплата работы, а оплата труда - такой термин в ТК РФ используется и даже даётся определение (ст. 129).

Именно. А определения - что такое оплата работы - в ТК нет. И что это - трактуй, как хочешь... Но простите, к данной теме это отношения не имеет.

[GSokolov]

Оформлено, как я понимаю, именно как выплата заработной платы вперед за 3 месяца на основании заявления, следовательно все-таки заем

Откуда это следует? Наоборот, ст. 3 ГК РФ гласит:

К имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством.

Где такое написано, что выплата заработной платы авансом на основании заявления работника есть заём?

[Анонимусус]

Это не заработанная плата - это заем.

Здесь...

[Аноним]

Откуда это следует? Наоборот, ст. 3 ГК РФ гласит: Где такое написано, что выплата заработной платы авансом на основании заявления работника есть заём?

В ТК, там, где сказано, что заработная плата платится за фактически отработанное время
а если не так, то зачем вообще работать, достаточно устроиться на работу и получать зарплату

[GSokolov]

В ТК, там, где сказано, что заработная плата платится за фактически отработанное время
а если не так, то зачем вообще работать, достаточно устроиться на работу и получать зарплату

Да ладно! Эт только по блату.
А вообще-то я имел ввиду аванс в счёт заработной платы, как он обозначен в ст. 137 ТК РФ, который такие выплаты вовсе не считает противозаконными. Причём противозаконными в трудовых отношениях. Но аванс всегда подразумевает или его погашение последующими начислениями, или возвратом.

[Dump]

Была похожая ситуация. Работники писали "прошу выдать в счет ЗП", директор подмахивал, бух платила. При проверке налоговая обязала начислить НДФЛ с матвыгоды. Начислили.

[GSokolov]

Ну, в конце концов, можно оформить договор займа с минимальными процентами (5,5), которые сотруднику (своему любимому) можно возвернуть премией или матпомощью. Тогда и выгоды не будет, чтобы с налоговой не спорить (наверное, никто и не пробовал). Налог, правда, с этой суммы (м.б. не со всей) всё равно будет, но не 30, а 13%, хотя придётся дополнительно начислить взносы. А лучше всего выдавать подотчет, но суммы будут небольшие.

[Генук]

м.б. такой критерий?

если выплата планируемо-отработочно закрывается ближайшим начислением (конец месяца) - то аванс, нет - заём...

[Dump]

Генук,

если выплата планируемо-отработочно закрывается ближайшим начислением (конец месяца)

- так это просто выплата ЗП по ТК 2 раза в месяц. Тут и вопросов быть не может.

[Генук]

Dump, я имел в виду следующее... если в аванс выплачивать почти оклад, то это можно считать авансом...

[Dump]

Генук, а я - что нет аванса - есть выплата ЗП 2 раза в месяц. Причем КАК делить оклад (начисленную сумму) - не регламентируется. Можно выдать 10 000 р. и 1 р. - нарушения не будет. Но почему вы это авансом называете?

[Генук]

выплата зарплаты, это когда 20-го выплачивают за отработанную первую половину месяца, а 5-го - за вторую...

а вот когда 20-го выплачивают весь оклад, то это аванс, на мой вкус... в смысле - полоклада из него аванс...

[Dump]

а вот когда 20-го выплачивают весь оклад, то это аванс, на мой вкус.

на ваш вкус - согласен. но законом не определена пропорция выплат - поэтому не нарушение выплатить больше. Лишь бы месяцем закрыть.

[Gennadii]

Господа,ну совсем запутали... Если бух сделала выплату через банк указав что это зарплата за 3 месяца вперед, можно подложить письмо с указанием ошибочного назначения платежа и написать что это подотчет?? Или уже не прокатит?
И если бросать на 97 на каком основании то? Как заем точно оформлять не будем. Подотчет как-то правильнее со стороны ндфл...
помогите пожалуйста разобраться!