Внезапный дол по коммунальным услугам

[Rahsch]

Доброго времени суток!
Собственнику квартиры в многоквартирном доме пришло уведомление о наличии долга от организации, осуществляющей теплоснабжение.
Сходил на сверку расчетов. Выяснилось, что поставщик в нескольких месяцах 2011 года начислял одни суммы, а в управляющей компании печатались квитанции на оплату на другие суммы. Квитанции оплачивались полностью. Теперь по данным поставщика числится долг за коммунальные услуги.
Договоры ни с поставщиком, ни с управляющей компанией не подписывались (так как эти организации никаких документов и не предоставляли).
Теперь не совсем понятно, за какой расчетный период образовался долг, по какому договору. Сам долг небольшой.
Вопрос - как истребовать (и возможно ли это) у поставщика или управляющей компании расчетные документы на оплату долга с указанием необходимой для оплаты информации? Стоит ли подать претензию в управляющую компанию в целях недопущения повторения такой ситуации?

Возможно, коряво описал ситуацию - в голове хоровод мыслей по этой ситуации. Отвечу на дополнительные вопросы.

[Над.К]

Rahsch, у нас есть раздел по жилищному хозяйству, там у нас есть люди из ТСЖ и УК, может стоит туда вопрос перенести? Мне кажется, они скорее помогут.

[Lisaya]

Н3у про непредоставление документов это конечно, перебор.Внимательнее надо быть уважаемые собственники к нам. И объявления ,скорее всего были, и выборы УК. поставщик тепла тут ни при чем. Обращаетесь в УК и просите расшифровки начислений, внимательно читаете квитанцию, там должны быть показания общедомового прибора учета, после открываете 354 Постановление,там все варианты расчетов.Скорее всего это обще домовое потребление.
и непонятно,куда вы ходили со сверкой, в УК или к поставщику тепла

[Александр7272]

Если речь идет о 2011г. то общедомовых еще не было.
Вам счета на отопление в 2011 году кто выставлял? Если УК, то и долг может быть только перед ними, следовательно и уведомление должно быть только от них.

[room111]

а вы скиньте сюда эти квитанции, личные данные можете закрасить

[Lisaya]

Если речь идет о 2011г. то общедомовых еще не было.

Саш, 307 постановление с 2006 года. забыл? Уработался?

[Незабудка88]

По-моему, речь о ситуации, когда с дома теплоснабжающая организация брала по общедомовому счетчитку, а с жителей по законам до 1 октября 2012 г. брали по нормативам. И нормативы не покрывали затрат на тепло у УК. Поэтому видимо посчитали и постановили добрать с жильцов недостающую сумму. У нас например сейчас именно такая ситуация в ЖСК. За прошлые годы набежал недобор средств за тепло. Поэтому сейчас сидим в долгах. Вопрос к Александру7272 - имеем мы право доначислить недобранные суммы по решению правления, а не общего собрания? Это в общем-то не какие-то новые услуги, а жители получили тепло, но не полностью расплатились за него благодаря нашим замечательным законам. А у ЖСК никаких других источников денег нет. ЖСК-то оплатило за тепло поставщику в полном объеме.

[Lisaya]

имеем мы право доначислить недобранные суммы по решению правления, а не общего собрания? Это в общем-то не какие-то новые услуги

А для вас постановление правительства, подписанное президентом требует утверждения общим собранием? Вам ни решение собрания, ни правления не нужно.президент уже решил. для вас единственное,что может не позволить начислить - срок исковой давности

[Незабудка88]

Вы про 307 постановление? Я не очень там поняла. Какая статья нам разрешает корректировать долг? Срок давности - 3 года. Можем же за 2012, 2011 и 2010 доначислить?

[Lisaya]

можете

[Незабудка88]

Поясните мне момент по 307 Постановлению -
п.20 пп. г) для отопления - в соответствии с подпунктом 1 пункта 1, подпунктом 2 пункта 2 и подпунктом 2 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в порядке, установленном подпунктом 3 пункта 2 и подпунктом 3 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам.
(пп. "г" в ред. Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354) - это относится к предыдущим годам как раз? когда нормативы не соответствовали реальному потреблению? Т.е. мы совершенно спокойно решением правления можем произвести перерасчет и доначислить? Правда можем? а то ревизионная меня уже достала своим криком, что они ничего не позволят, им надо разобраться сначала (разбираются уже полгода, все не могут понять). Решение правления я бы все же провела - там в протоколе тогда будет записано на основании какого закона все сделано.

Я тогда еще в ЖСК не работала, поэтому сейчас считаю уже по свежему 354 постановлению по формуле, когда данные с общедомового прибора распределяются пропорционально площади квартир на всех.

[Александр7272]

По-моему, речь о ситуации, когда с дома теплоснабжающая организация брала по общедомовому счетчитку, а с жителей по законам до 1 октября 2012 г. брали по нормативам.

Мы тут за автора гадаем, если ему тема интересна пусть напишет более ясно, а то сами на свои догадки уже ответы начали давать.

имеем мы право до начислить недобранные суммы

Коммуналка берется по факту и недобор можно до выставить, если только не прошел срок исковой давности и владелец квартиры не поменялся.

[Александр7272]

Я тогда еще в ЖСК не работала, поэтому сейчас считаю уже по свежему 354 постановлению по формуле, когда данные с общедомового прибора распределяются пропорционально площади квартир на всех.

Отопление считается пропорционально площади, поэтому база у вас будет во всех случаях одинаковая.
Странно только, что норматив оказался меньше факта, как правило все наоборот и по отоплению всегда перебор, может тариф применяли не правильный или считали не за все месяцы?

[Незабудка88]

я искала, откуда взялись суммы долга, и анализировала начисления жителям и начисления от РСО. Так вот получилось, что например за 2011 год по отоплению и гор.воде убыток ЖСК примерно 190 тыс., по холодной воде и водоотведению - 120 тыс. руб. Может это именно за счет воды вышло? У нас не разделяют в счетах=фактурах поставщики отопление и воду например. Общим скопом выставляют. Правильно ли начислено? Вообще ЖСК не сам считает, а ему расчетный центр делает. Можно конечно проверить, правильно ли они делали, но наверное все же считали верно. У них программа и не одним нам считают. И старожили говорили, что перебор начислений был именно тогда, когда с дома тоже по нормативу брали. А как поставили счетчик на дом, так все - пошли долги и картотека.

[Александр7272]

А как поставили счетчик на дом, так все - пошли долги и картотека.

Может стоит счетчик проверить, у нас мультикал был настроен не правильно, так счета оказались заоблачными, а если бы погрешность была на 10-20%, то никто-бы и не заметил.

[Незабудка88]

Коммуналка берется по факту и недобор можно до выставить, если только не прошел срок исковой давности и владелец квартиры не поменялся.

За 2010 еще не прошел срок? 2011 и 2012 точно еще можно. И совершенно законно то, что я в 2013 году выставлю за три прошедших? Ну не сделали раз в год корректировку тогда, делаем сейчас, верно? Озадачили вы меня с владельцем квартир. Ведь многие бабушки поумирали, квартиры продаются постепенно. Т.е. надо отследить всех собственников? И как это реально сделать? Они нам не все носят свидетельство о собственности. А куда тогда списывать убытки по квартирам, где сменился собственник? Это уже по решению собрания членов ЖСК на всех делить?

[Незабудка88]

Может стоит счетчик проверить, у нас мультикал был настроен не правильно, так счета оказались заоблачными, а если бы погрешность была на 10-20%, то никто-бы и не заметил.

Как его задним числом проверить? Теплосеть гонит зимой такую бешеную температуру, что в Гкал потом получается прилично. Сейчас придется отталкиваться от уже выставленных за прошлые года сумм.

[Александр7272]

За 2010 еще не прошел срок?

остались 09-12 месяцы

[Незабудка88]

остались 09-12 месяцы

Поняла вас. А второй вопрос - как узнать, сменился ли собственник? и что делать с убытками по сменившимся?

[Александр7272]

Ну не сделали раз в год корректировку тогда, делаем сейчас, верно?

Да

[Александр7272]

Как его задним числом проверить? Теплосеть гонит зимой такую бешеную температуру, что в Гкал потом получается прилично.

Но он ведь регулируется, кроме того есть нормативы и если они гонят лишнего, то за свой счет.

[Незабудка88]

За старые года - может там и не досмотрел чего председатель, кто его знает. Но вроде суммы по деньгам 2012 и 2011 годов отличаются процентов на 10. Но это я деньги беру, а тарифы росли. Так что скорее всего по Гкал там более-менее нормально было. Просто председатель там сам бухгалтерию рулил, и как-то спокойно относился к тому, что у него денег не хватает. За счет других статей видимо выруливал. А в этом году все это снежным комом уже и свалилось на ЖСК. Долг перед теплосетью приличный.

[Незабудка88]

Кстати, я наверное не тот пункт по 307 привела - п.20 там вроде про нежилые помещения. а при наличии общедомового счетчика и отсутствии индивидуальных - это п.21. И получается, что разрешено корректировать только отопление 1 раз в год. А вот недобор по холодной воде и водотведению - как можно законно дособрать? Решением правления или решением общего собрания?

[Индрек]

Решением правления или решением общего собрания?

Коммунальные услуги не регулируются ни собранием, ни правлением.
и в 307-м, и в 354-м есть же методики расчёта, так что не должно быть недобора.

p.s. я в них плохо ориентируюсь, правда, потому что в Москве своя методика была и есть

[Незабудка88]

Сейчас собираем по новым методикам. А вот старые кажется загоняли ЖСК в долги. Проверю, какие нормативы действовали на воду в прошлые годы. Там еще по воде важно то, что часть жителей не имеет счетчиков, а сдают в аренду для 5 человек например. А прописан один.

[Lisaya]

1. При постановке счетчика по теплу должна быть экономия.По ХВС возможны убытки, если проживает больше,чем зарегистрировано.
2. При смене собственника - наследники долги наследуют вместе с имуществом, предъявляете спокойно. по покупателям новым сложнее, новый собственник с момента вступления в права собственности. Ну хоть что то дособерете

[Незабудка88]

1. При постановке счетчика по теплу должна быть экономия

Не знаю, как она должна быть, но в реальности все дома на картотеке сидели все зимы. Счетчик вроде в 2010 или 2011 был установлен. С дома брали по счетчику, с жителей по норме равными долями в течение года по старому закону. И по итогам года все же получался недобор. А постановление 307 в части ежегодного добора средств давно действует пункт? Потому как помню, что кому-то так в соседних домах выставили 13-ю квитанцию, а потом заставили обратно деньги жителям вернуть. Подробностей дела не знаю.

[Rahsch]

Всем спасибо за ответы!
Ситуация оказалась до неприличия банальной - при реорганизации организации, поставляющей тепло и горячую воду, были "утеряны" две квитанции.
Расчеты сверял как раз с этим поставщиком. Теперь он должен денег, только работники этой организации утверждают, что "задолженность неживая", а значит никто никому не должен.

Сам начал изучать жилищное законодательство и узнал много нового. И из ваших постов, участники форума, тоже. )
Дело в том, что с УК ни у кого из собственников жилья в многоквартирном доме договора на руках нет. У самой УК нет договоров с поставщиками газа, теплоснабжения и горячей воды.
Субъект Федерации, в котором, все это происходит, находится на юге, и до порядка здесь оч. далеко. ((

[Lisaya]

заставили обратно деньги жителям вернуть

Было. Т.к УК и ТСЖ неправильно пользовались постановлением, это раз, прокуратура была (как ни странно) не готова и не знала про 307, это два, все готовы получать перерасчет в мминус, никто не хочет в плюс, это три. Гражданин в квитанции видит плюс хорошо, а сделанный перерасчет на минус вообще видеть не желает,т.к это правильно и так много плотют

[Александр7272]

Не знаю, как она должна быть, но в реальности все дома на картотеке сидели все зимы.

Как правило норматив включает в себя все потери, поэтому при переходе на счетчик возникает экономия, если только после вашего счетчика не сидит еще один потребитель расход которого попадает на ваш счетчик. У нас на одной линии было два дома и первый платил за себя и втророй дом плюс второй платил за себя. Хорошо дома одинаковые и обратили внимание на разный расход воды.