хранение "чужих" денежных средств в кассе

[SvetttLana]

Добрый день! ООО, ОСНО, наличные расчеты с покупателями/продавцами не ведём, через кассу только подотчётные средства, займы. Сделан приказ о нулевом лимите в кассе. Можно ли в кассе (а именно в сейфе) организации хранить деньги, допустим, генерального дира? В одной статье на клерке прочитала, что в положении ЦБ № 307 с 2012 года нет прямого указания на запрет хранения каких-либо ценностей (и денег тоже). Вот и не пойму - если хранить можно всё в кассе, зачем тогда лимит? И в статье 1.4 прямо написано "В других случаях накопление в кассе наличных денег сверх установленного лимита остатка наличных денег юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем не допускается.".
Как быть? И как оправдать при проверке наличие в кассе денежных средств?
Спасибо!

[Аноним]

Нельзя хранить там чужие деньги. Даже директорские. Касса - это касса, там может храниться только "своя" наличность - т.е. выручка предприятия, еще не сданная в банк, деньги на з/плату, для подотчета и т.п. Любая дополнительная наличность (не важно, что в другом пакетике и с пометкой "директорское" или "на билеты в цирк" - это будет учтено при проверке как ваша выручка (из банка вы наличность не привозили - так что не сможете сказать, что это на те или иные нужды) - значит, только выручка, а ККМ у вас нет, судя по всему... Присутствие денежной наличности (неучтенной), отсутствие ККМ, кассовых отчетов, отсутствие лимита по кассе (т.е. его превышение, получается)... Хорошо насчитают.

[Аноним]

Касса - это касса

речь не о помещении кассы а о сейфе. а в сейфе может что угодно лежать

[mvf]

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=452225

[Andyko]

Касса - это касса

касса - это место осуществления операций с наличными и хранения денег субъекта
т.е. деньги в кассу попадают с оформлением пко и исчезают с оформлением рко
любые деньги в кассу попадают только этим путем

[SvetttLana]

спасибо! не совсем поняла. Понятие "касса" - это помещение, за которым приказом закреплена функция именно кассы (приём, хранение, выдача ден.средств)? Или касса - это просто сейф в офисе рядом со столом буха, где хранятся все ценности предприятия (деньги, трудовые, прочие доки), без всяких приказов?

[osfo]

Приведу небольшой пример из практики. Бюджетное учреждение. Обыск. С привлечением инвентаризационной комиссии. В соответствии с 49 -м приказом Минфина, во всех кабинетах, в тч и кассе проводится инвентаризация. В излишки внесли даже личные вещи, не внесенные в описи в кабинетах и те, которые не числились по учету. Муз центры, чайники, деньг в кассе и так далее... А дальше вы просто за....доказывать ,что это ваше личное имущество.
"Касса", это, в данном контексте не помещение, не сейф, касса - это наличные денежные средства и экваваленты, принадлежащие ей на праве собственности, или ином законном основании, в отношении которых у нее существует обязанность по ведению их учета. Храните деньги где угодно чужие, но будьте готовы доказывать их принадлежность. Иначе они просто станут излишками.

[Константин_50]

Понятие "касса" - это помещение

Это раньше было все так просто и понятно. Сейчас «касса» в Порядке 373-П это место, определенное руководителем юридического лица (индивидуальным предпринимателем). Какие размеры и формы в пространстве это место может иметь - не регламентируется. Как определит руководитель (предприниматель), так и будет.

[osfo]

Так это разные вещи. Кассой можно назвать и металич ящик для хранения наличный. Зависит то от контекста.

[SvetttLana]

Приведу небольшой пример из практики. Бюджетное учреждение. Обыск. С привлечением инвентаризационной комиссии. В соответствии с 49 -м приказом Минфина, во всех кабинетах, в тч и кассе проводится инвентаризация. В излишки внесли даже личные вещи, не внесенные в описи в кабинетах и те, которые не числились по учету. Муз центры, чайники, деньг в кассе и так далее... А дальше вы просто за....доказывать ,что это ваше личное имущество.
"Касса", это, в данном контексте не помещение, не сейф, касса - это наличные денежные средства и экваваленты, принадлежащие ей на праве собственности, или ином законном основании, в отношении которых у нее существует обязанность по ведению их учета. Храните деньги где угодно чужие, но будьте готовы доказывать их принадлежность. Иначе они просто станут излишками.

ну, в бюджете всё немного по-другому у нас проверяющих нет. И когда этот случай произошёл? До 373-п или уже с ним?

[SvetttLana]

Это раньше было все так просто и понятно. Сейчас «касса» в Порядке 373-П это место, определенное руководителем юридического лица (индивидуальным предпринимателем). Какие размеры и формы в пространстве это место может иметь - не регламентируется. Как определит руководитель (предприниматель), так и будет.

вот я и пытаюсь понять, если нет приказа или другого внутреннего НПА - значит нет кассы? Есть просто сейф, как часть интерьера, в которм лежат какие-то деньги, документы. Просто у организации нет кассы, т.к. нет наличных денежных средств.
Правильно я понимаю?

[osfo]

ну, в бюджете всё немного по-другому у нас проверяющих нет. И когда этот случай произошёл? До 373-п или уже с ним?

Да тут я упомянул о бюджете, что бы по описям вопросов не было. А 49 как был, так и остался, равно как и УПК, было тогда в силе 40 письмо совета директоров ЦБ. Но это не суть важно.

[Константин_50]

значит нет кассы?

Есть или нет – руководителю решать, но лимит и статьи КоАП именного того места из 373-П касаются.
Правда существуют такие мероприятия налогового контроля, как осмотр (92НК), допрос свидетеля (90НК), инвентаризация имущества налогоплательщика при налоговой проверке, так что с сейфом лучше поаккуратней.

[SvetttLana]

получается, что если у организации есть сейф, значит есть и касса?

[SvetttLana]

Есть или нет – руководителю решать, но лимит и статьи КоАП именного того места из 373-П касаются.

Спасибо! вот это я и хотела узнать - нет приказа дира о месте для кассы - нет кассы ).

[Константин_50]

Если руководитель не определил сейф в качестве «места для проведения кассовых операций» и в сейфе не деньги организации, то сейф - не касса.
А если кассы у организации нет, то и бухгалтеру проще – нет 50 счета в рабочем плане счетов.

[Andyko]

Сделан приказ о нулевом лимите в кассе.

нет приказа дира о месте для кассы

вам это не кажется попахивающим бредом?

[SvetttLana]

вам это не кажется попахивающим бредом?

нет, не кажется, в 1-ой цитате - я описываю реальную ситуацию, на реальном предприятии, во 2-ой цитате - размышления на тему и попытка понять, всё ли верно сделано на реальном предприятии.
Почувствуйте разницу

[Andyko]

...тогда еще ничего...
с точки зрения нормальной логики, мне кажется, сейф никак не может быть определен

в качестве «места для проведения кассовых операций»

[Константин_50]

4,5 млн. помещений (по количеству юрлиц в стране), определенных

в качестве «места для проведения кассовых операций»

тоже не очень нормально.

[Andyko]

почему?

[Аноним]

4,5 млн. помещений (по количеству юрлиц в стране)

далеко не у всех юр. лиц есть кассовые операции

[Константин_50]

почему?

Помещений не так много. В Москве тогда каждое пятое нежилое помещение будет «кассой». Или в одном помещении могут быть «кассы» разных лиц?

[Andyko]

что то я не пойму...
Вы намекаете, что из за дефицита помещений надо как то законодательно уменьшать количество хозяйствующих субъектов?
или в чем конкретно Вы видите странность требования к этому субъекту определить самостоятельно свое собственное место осуществления своих собственных операций с наличными и их потом хранения?

[Константин_50]

надо как то законодательно уменьшать

В этом никто не заинтересован, но отдельных «помещений» для «кассы» на всех вряд ли хватит, а еще команда ИП-шников есть.

Может, поэтому в 373-П и нет уже требований, чтобы «место для поведения кассовых операций» было именно помещением, а каким оно будет - определяет руководитель хозяйствующего субъекта.