Что включать в доход

[gala01]

Здравствуйте. ИП. УСН6%, без НР, программист, работаю по контракту с иностранной компанией. Оплата производится заказчиком в $ на вал\с ИП на основании инвойсов( считаю их авансами).По окончании контракта оформляю акт сдачи-приемки на сумму равную сумме полученных средств, указанных в банковском ордере, которая равна сумме средств в инвойсах. В наст вр. на мой на вал/с приходит сумма на 20 $ меньше, чем отправляет заказчик,т.е. меньше чем в инвойсе ( банк посредник снимает ). Я не возражаю, но и налог 6% логично платить с полученной суммы. Как быть? И нужно ли переоформлять инвойвы?

[robocop]

Налог платится с дохода, а не с пришедшей на счёт суммы. Если в контракте прописано, что услуги банка - это Ваши расходы, то $20 и есть Ваши расходы (на УСН 6%). Если в контракте не прописано, то или пропишите, или (опять же) просто платите с полной суммы.

[gala01]

Спасибо за ответ.Но все-таки. Выставляю инвойс на 3000 дол., получаю аванс 2890 дол. Из документов имею только бан. ордер на сумму 2980 и руб эквивалент.В нем нет никакой информации, кроме суммы. Сумму рублевую записываю в КУДиР. Плачу с нее налог. Нужно записывать 3000 в КУДиР и по какому курсу делать пересчет в руб? На момент получения 2890дол? В контракте никакие деньги не прописаны. Только "оплата производится ав платежами по окончании срока действия контракта оформляется акт сдачи приемки". Так с какой суммы платить. Простите за бестолковость.

[651]

платите из расчета "за минусом 20$"

[Над.К]

но и налог 6% логично платить с полученной суммы

Ничего логичного. 20 долларов это Ваши расходы. А расходы при УСн 6% не учитываются
По Вашему получается, что 20 долларов Вам остался заказчик должен, а это не так

[gala01]

Спасибо Над.К. В КУДиР записать 3000 дол курсу на день получения 2980дол?

[Над.К]

Да

[651]

Ничего логичного. 20 долларов это Ваши расходы. А расходы при УСн 6% не учитываются
По Вашему получается, что 20 долларов Вам остался заказчик должен, а это не так

20$ это долг заказчика.
В российский банк приходит 2980, 20 остается у американского банка, откуда это доход, если исполнитель об этой комиссии знать не знал и ведать не ведал,

[Над.К]

Это в контракте всё указывается.

20 остается у американского банка, откуда это доход,

Если оплата комиссий за счет получателя, то это обычный расход.

[Тоже_ИП]

20$ это долг заказчика.
В российский банк приходит 2980, 20 остается у американского банка, откуда это доход, если исполнитель об этой комиссии знать не знал и ведать не ведал,

Согласна - если в инвойсе не было оговорено, что комиссия - SHA или BEN. Но обычно при недополучении валюты банк либо ждет, когда получатель ее дополучит (например, со следующим платежом; и дополучить придется - иначе это будет нарушением валютного законодательства), либо просит добавить в инвойсе, например, "bank charges shared".

"Это в контракте всё указывается." Увы, в реале общего контракта с иностранцами это в большинстве случаев не указано (возможно, по причине того, что за рубежом обычай делового оборота - это когда каждый оплачивает свои банковские издержки, при этом комиссия банка посредника в случае российского получателя все-таки "на совести" получателя). В любом случае при отсутствии в тексте общего соглашения с иностранным контрагентом можно инвойс - тем более, что он на аванс - считать офертой, в которой исполнитель может написать то, что нужно ему, в т.ч. и с точки зрения определения дохода.

[Над.К]

Раз ИП не требует деньги с заказчика, значит он согласился с тем, что это его расход.
В противном случае он должен выставлять претензию и требовать доплаты.

[651]

Это в контракте всё указывается.

Если оплата комиссий за счет получателя, то это обычный расход.

если честно, то уже не помню, что в контрактах, договорах писали, но четко помню, что японцы например юрики всегда минусовали эти 15-50 баксов. Частник жалился, но не предъявлял.

Пиндосы вообще не помню что бы кто возмущался, но аукционам пофиг, они ставили по факту оплаты, поэтому платить приходилось с запасом.

[robocop]

В нем нет никакой информации, кроме суммы.

А что, свифтовку банк не даёт? Вот прямо сейчас смотрю на бумагу
:71A/Details of Charges : SHA

[Над.К]

651, Вам приятно, когда обзывают Вашу страну или Вашу национальность? Почему Вы позволяете себе обзывать других?

[651]

651, Вам приятно, когда обзывают Вашу страну или Вашу национальность? Почему Вы позволяете себе обзывать других?

отношусь достаточно ровно к пиндосам, у нас еще аликами их звали, и что?

мне например не нравится когда вы налоговиков, судей и др. обзываете, и что?

а когда бываю за бугром, не стесняюсь своего советского происхождения со всеми вытекающими, и что?

Раз ИП не требует деньги с заказчика, значит он согласился с тем, что это его расход.

Вы лучше это подтвердите нормами НК, и при чем заказчик?

[Над.К]

651, очень печально, что Вам не стыдно. Хотя судя по всему, Вы не знаете, в каком именно значении используют это слово В следующий раз я просто удалю подобное сообщение и всё. За нарушение п.4.4 и п.4.6 правил форума. Это официальное предупреждение.

Вы лучше это подтвердите нормами НК,

А Вы правда считаете, что только то, что приходит на счет есть доход? Про погашение задолженности иным способом Вы не слышали? Так куда делась задолженность заказчика перед исполнителем, если исполнитель получил меньше?

[Тоже_ИП]

Раз ИП не требует деньги с заказчика, значит он согласился с тем, что это его расход.
В противном случае он должен выставлять претензию и требовать доплаты.

Надежда, прежде всего, хочу сказать, что в данном случае я не пытаюсь объяснить, как уклониться от уплаты дохода с недополученных денег, которые удержал банк-посредник. Гораздо проще заплатить 6% с 20 долларов и спать спокойно. Проблема в следующем.

Требовать доплаты с контрагента-иностранца в большинстве случаев бесполезно: ИП проблематично судиться за рубежом (перл в качестве банковских издержек SHA или BEN возникает внезапно - для россиян все-таки банковские издержки за счет отправителя - это как нечто само собой разумеющееся, поэтому заранее ИП=получатель валюты, если он не спец во внешнеэкономической деятельности, как правило не догадывается). На внесение изменений в текст общего контракта (который, по сути, является просто общим регламентом взаимодействия - без указания сроков, объемов работ и прочих деталей) иностранцы в большинстве случаев не идут.

Требования доплаты (которое в итоге останется без удовлетворения) выставлять можно, но в этом случае банк получателя - как агент валютного контроля - сообщает органу валютного контроля о нарушении в валютной операции (пришло валюты меньше, чем должно, за что - по нашему валютному законодательству - несет ответственность российский получатель).

Кроме того, если заплатить 6% с недополученных 20 долларов, это будет автоматически означать факт признания именно недополучения этих 20 долларов. А попадать в нарушители валютного законодательства за 20 долларов не очень хочется - замучают проверками за эту ничтожную сумму, хотя, в принципе, требование доплаты, оформленное в письменной форме и отправленное заказной почтой в адрес зарубежного должника, будет означать, что ИП выполнило все необходимые обязанности по истребованию причитающейся валюты.

Поэтому и предлагаю грамотно составлять инвойс-оферту - чтобы и банк получателя был доволен (т.е. в инвойсе ясно было написано, что прийти должна сумма, например, за вычетом комиссии банка-посредника), и доходом (=стоимостью услуг ИП) признавалась именно сумма за вычетом комиссии банка-посредника.

[Над.К]

Требовать доплаты с контрагента-иностранца в большинстве случаев бесполезно: ИП проблематично судиться за рубежом

Ну так значит ИП согласен с тем, что банковская комиссия это его расходы. Иначе бы он по другому договоры составлял.

Кроме того, если заплатить 6% с недополученных 20 долларов, это будет автоматически означать факт признания именно недополучения этих 20 долларов

А это и есть такой факт.

замучают проверками за эту ничтожную сумму

Кто замучает-то? Выездники в налоговой не занимаются валютным законодательством они и знать про него не знают ))

[robocop]

но в этом случае банк получателя - как агент валютного контроля - сообщает органу валютного контроля о нарушении в валютной операции

Cомневаюсь, что с Вами такое уже было. В ВК обычно сидят достаточно грамотные люди, они могут упереться по формальному вопросу, но про комиссии банков знают хорошо. И выяснить, кто и почему оставил себе $20 могут. Не мы с вами первые, кто получал деньги "оттуда" . Инвойс, конечно, нужно правильно делать. Но в конкретном обсуждаемом случае, если вдруг запросят, можно сделать к контракту допсоглашение. Хотя это маловероятно, с авансами у gala01 даже СПД не подаётся (я полагаю, там без ПС), можно расслабиться.

[Тоже_ИП]

Ну так значит ИП согласен с тем, что банковская комиссия это его расходы. Иначе бы он по другому договоры составлял.

...

Кто замучает-то? Выездники в налоговой не занимаются валютным законодательством они и знать про него не знают ))

Если требовать бесполезно - с учетом того, что SHA или BEN появились внезапно - это вовсе не означает, что ИП с этим согласен.

ИП договор не составляет: ему предлагается типовой договор иностранной стороны, который та менять (даже добавляя преимущественную для нее деталь о том, что комиссия банка-посредника - за счет получателя) не согласна.

Увы, банк получателя сообщает о нарушении валютного законодательства отнюдь не в налоговую, так что есть кому замучить.

Вы против инвойса-оферты, прямо указывающего, что стоимость услуг в данном случае = 3000 - 20? Если против, почему?
==========
Robocop, пожалуйста, давайте без фамильярности. К чему "не мы с Вами первые"? Заранее спасибо!

И при чем тут "в валютном контроле сидят грамотные люди"? Если в инвойсе не указано, что комиссия банка-посредника за счет получателя, валютный контроль либо предложит переделать инвойс, либо сообщит в орган валютного контроля, что является обязанностью банка. Догадываться о том, куда делись 20 долларов, в их обязанности не входит.

[Над.К]

ИП договор не составляет: ему предлагается типовой договор иностранной стороны, который та менять (даже добавляя преимущественную для нее деталь о том, что комиссия банка-посредника - за счет получателя) не согласна.

Ну это проблемы ИП Не нравится, пусть не работает.

ы против инвойса-оферты, прямо указывающего, что стоимость услуг в данном случае = 3000 - 20? Если против, почему?

Потому что по договору стоимость услуг 3000.

[651]

У товарища УСН -> кассовый метод, сколько получил с того и заплатил.

А Вы правда считаете, что только то, что приходит на счет есть доход? Про погашение задолженности иным способом Вы не слышали? Так куда делась задолженность заказчика перед исполнителем, если исполнитель получил меньше?

я считаю, что получение решения суда или признания долга, про которые наверно имели ввиду автору не грозит.

поэтому формально остается задолженность перед исполнителем.

про финмониторинг я тоже сомневаюсь, это из личного опыта. У нас несколько плательщиков так деньги получает, есть даже не ИП, такие 3 ндфл подают по поступлениям. Ипешники так же по поступлениям.
У нас по юрику (при экспорте) за несвоевременное предоставление справки о подтверждающих документах (на полгода) за малозначительностью отменяли.

[Тоже_ИП]

Потому что по договору стоимость услуг 3000.

В договоре (= общем контракте, который, кстати, банк не устроит - будет потребовано предоставить инвойс с детализацией - вне зависимости от наличия паспорта сделки) стоимость услуг НЕ прописана - она прописывается в инвойсе на аванс. Т.е. по сути инвойс - это оферта, оплата - акцепт - и детальный договор в письменной форме заключен. В этой оферте можно выставлять такие условия - в т.ч. по стоимости услуг и по оплате - которые наиболее беспроблемны и выгодны для ИП. Что и сколько ИП в своей оферте в качестве стоимости своих услуг предложит - то и будет. Предложит 3000 - заплатит 6% с 3000, предложит в качестве стоимости своих услуг 2800 и укажет, что комиссия банка-корреспондента должна быть оплачена отправителем, - заплатит 6% с 2800. Оснований считать комиссию банка-корреспондента расходом именно получателя нет. Тем более, что, как пишет автор темы, "по окончании контракта оформляю акт сдачи-приемки на сумму равную сумме полученных средств, указанных в банковском ордере, которая равна сумме средств в инвойсах". Если - с учетом такого акта - заплатить 6% с 3000, строго говоря, получается переплата единого налога, но, безусловно, ФНС будет только "за".

[Над.К]

У товарища УСН -> кассовый метод, сколько получил с того и заплатил.

Это далеко не всегда так.

поэтому формально остается задолженность перед исполнителем.

Задолженности нет. Её не признает ни ИП, ни его заказчик.

Т.е. по сути инвойс - это оферта, оплата - акцепт

Ну так в инвойсе и будет стоимость договора. Я уже не говорю о том, что это договор и есть (я без понятия, если еще какой другой договор при этом, но если нет, то именно инвойс договор). И если ИП выставил инвойс на 3000, заказчик отправил 3000, но банк по пути удержал комиссию, значит выручка 3000. Если в договоре (инвойсе) не написано, что комиссия за счет плательщика.

Оснований считать комиссию банка-корреспондента расходом именно получателя нет.

А какие у Вас основания считать, то это не расход получателя?

"по окончании контракта оформляю акт сдачи-приемки на сумму равную сумме полученных средств, указанных в банковском ордере, которая равна сумме средств в инвойсах"

Тогда с какой радости он оформляет инвойс на другую сумму?