Работа в выходной с отгулом в другом месяце

[Оксаша]

Всем добрый день!
Объясните, плиз, кто знает, как оплачивать работнику работу в выходной с предоставлением отгула в другом месяце. График работы сотрудника 5 дн в неделю по 8 часов.
В моей представлении (при прочтении ст.153 ТК РФ "......по желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит") выходной - одинарная оплата, в месяце предоставления дополнительного выходного дня- этот день не оплачивается.

НО есть письмо Роструда от 18 февраля 2013 года № ПГ/992-6-1, в котором говорится -"Напомним, что работник, трудившийся в праздник или выходной день, может выбирать: получить двойную оплату или попросить день отдыха (ст. 153 ТК РФ). Если сотрудник предпочтет отгул (при этом он может сам выбрать, в каком месяце ему отдохнуть), то отработанный выходной (или праздник) ему оплатят в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит. Но это не значит, что оклад работника за месяц, в котором он берет отгул, должен быть уменьшен. По мнению чиновников Роструда, день отгула, предоставленный в соответствии со статьей 153 ТК РФ, не входит в общий расчет нормы рабочего времени. Таким образом, сотруднику, выбравшему день отдыха, работа в выходной или нерабочий день оплачивается в одинарном размере, а в том месяце, когда берется отгул, выплачивается полный оклад"

И в чем прикол? Получается,что, по мнению Роструда, если работник выбирает двойную оплату за работу в выходной день, то выходного нет. А если с отгулом, то работник тоже получает двойную оплату (одинарная за выходной+за отгул) и еще и отдыхает один день.

Так как все ж таки правильно? Помогите, кто знает!

[Cobra777]

Правильно или отгул или 2 оплата. Если отгул в этом же месяце, то зп не меняется. Если в разных месяцах, то зарплата в первом месяце на 1 день меньше, а в следующем на 1 день больше. В зп ничего не должно меняться, если сотрудник берет отгул. Он просто меняет местами день отдыха.

[Оксаша]

Туплю, извините. Поправьте меня, пожалуйста, если я не права
Допустим оклад работника 10000, в ноябре работал в воскр. 24.11.13, отгул берет 02.12.13.
ЗП за ноябрь: 10000 (отраб 20рд из 20)+10000*1/20 (одинарно за воскр) = 10500
ЗП за декабрь: 10000*21/22 (отработано 21рд из 22, тк 02.12.13 неоплачиваемый выходной) = 9545,45

Или нет?

[Оксаша]

Просто ну очень смущает фраза в письме Роструда "...Таким образом, сотруднику, выбравшему день отдыха, работа в выходной или нерабочий день оплачивается в одинарном размере, а в том месяце, когда берется отгул, выплачивается полный оклад".
Почему полный оклад в том месяце когда берется отгул?????!!!!! Ведь отгул не оплачивается по ст.153 ТК РФ.

[Cobra777]

Оксаша, В принципе правильно, но из-за разницы кол-ва рабочих дней в разных месяцах, получается не ровно 20000. Некоторые просто платят оклад, на время отгула ставят рабочий день и не заморачиваются. В любом случае обязательно нужно заявление на отгул.

[Cobra777]

Оксаша, Не читайте комментарии и мнения, читайте законы.

[Аноним]

[ЗП за декабрь: 10000*21/22 (отработано 21рд из 22, тк 02.12.13 неоплачиваемый выходной) = 9545,45

Или нет?[/QUOTE]

Нет. При Вашем расчете получается, что он недополучит з/п в декабре как если бы брал отпуск за свой счет на 1 день. Но ведь 1 день за свой счет можно взять и так, не работая в свой выходной день.
Мы делаем так: Норму времени в декабре мы ему уменьшаем и становится не 22 рд, а 21. И таким обр. в месяце отгула он получит свой оклад полностью, т.е. 10.000.
Например, в ЗУП даже нет возможности отразить такой отгул (там нет такой формулировки "Отгул") и поэтому в Табеле ставим "В" и вводим по этом чел. индивидуальный график, где указываем, что 02.12.13 у него "В".

[Оксаша]

Ну тогда получается несправедливо двойная оплата без выходного и одинарная+ оплачиваемый отгул. Мозг кипит :-(

[Аноним]

Но если так в Трудовом кодексе написано. За работу в выходной день работник получает либо двойную оплату либо одинарную оплату+отгул.

[Оксаша]

Я имею ввиду, что в итоге с отгулом человек получает и двойную оплату и выходной (одна оплата в выходной + зп за декабрь не уменьшаем за день доп.выходного)

[Cobra777]

Аноним, не придумывайте или оплата или отгул. Нет такого отгул+одинарная оплата. Почитайте ТК получше.

[Аноним]

Я имею ввиду, что в итоге с отгулом человек получает и двойную оплату и выходной (одна оплата в выходной + зп за декабрь не уменьшаем за день доп.выходного)

А если бы все происходило в ноябре (работа в вых. и отгул) чел. получил бы так же двойную оплату (оклад полностью +одна оплата в вых.) + отгул.
А в случае оплаты в 2-м размере (чел. отгул не берет) в ноябре он получил бы 3-ную оплату (оклад полностью+2-ная оплата в вых.).

[Cobra777]

Пример. В Ноябре 20 рабочих дней. сотр. отработал 16 ноября. 1вар.- оплата за 20 дней + 2-я за выходной.
2вар. - 16 ноября-1-я оплата (в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере), день отдыха - 20 ноября (а день отдыха оплате не подлежит). Итого подлежит оплате 20+1-1=20.

[Оксаша]

А если бы все происходило в ноябре (работа в вых. и отгул) чел. получил бы так же двойную оплату (оклад полностью +одна оплата в вых.) + отгул.
А в случае оплаты в 2-м размере (чел. отгул не берет) в ноябре он получил бы 3-ную оплату (оклад полностью+2-ная оплата в вых.).

Со 2-м случаем согласна оклад+2-я оплата выходных
в 1-м случае все таки склоняюсь, что выходной не оплачиваем (оклад пропорционально отраб.дням+одинарная оплата выходного)
Ну хоть ты тресни, не могу понять почему нужно оплачивать выходной, это ж выходной, в моем понятии происходит замена выходного и рабочего дня, для работника воскресенье становится понедельником и понедельник воскресеньем

[Cobra777]

Оксаша, Что бы не путаться оставьте как есть рабочие дни. А на отгул пусть напишет заявление. В табеле ничего не отражайте. Оба месяца сотрудник получит свой оклад.

[Оксаша]

Cobra777, те и работу в выходной я в табеле тоже не отражаю?

[Cobra777]

Почему не отражаете? В табеле нужно поставить, что работал, только без оплаты. Т.е. 20 рабочих + 1 работа в выходной. Но оплата за 20 дней. А в следующем то же оплата за полный месяц. Но это просто совет. Если Вы так не можете сделать. Делайте по правилам. Один месяц на один день больше, другой на один день меньше. Но в этом случае будет небольшая разница в оплате за счет разницы в кол-ве дней.

[Оксаша]

Почему не отражаете? В табеле нужно поставить, что работал, только без оплаты. Т.е. 20 рабочих + 1 работа в выходной. Но оплата за 20 дней. А в следующем то же оплата за полный месяц. Но это просто совет. Если Вы так не можете сделать. Делайте по правилам. Один месяц на один день больше, другой на один день меньше. Но в этом случае будет небольшая разница в оплате за счет разницы в кол-ве дней.

СПАСИБО!!!!

[Аноним]

Пример. В Ноябре 20 рабочих дней. сотр. отработал 16 ноября. 1вар.- оплата за 20 дней + 2-я за выходной.
2вар. - 16 ноября-1-я оплата (в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере), день отдыха - 20 ноября (а день отдыха оплате не подлежит). Итого подлежит оплате 20+1-1=20.

Конечно, работодателю так выгоднее. За работу в выходной день давать отгул. Поэтому лучше всего работнику брать 2-ную оплату.

[Аноним]

Со 2-м случаем согласна оклад+2-я оплата выходных
в 1-м случае все таки склоняюсь, что выходной не оплачиваем (оклад пропорционально отраб.дням+одинарная оплата выходного)
Ну хоть ты тресни, не могу понять почему нужно оплачивать выходной, это ж выходной, в моем понятии происходит замена выходного и рабочего дня, для работника воскресенье становится понедельником и понедельник воскресеньем

Просто как быть тогда с ст. 153 ТК РФ:
По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.

По поводу проставления в табеле явки когда работник на самомо деле в отгуле, т.е. у него день отдыха:
Если бухгалтер ведет табель, то может такое и пройдет (на маленькой фирме). Но у нас, например, табели на работников подают руководители подразделений.
И что руководитель подразделения должен поставить в табеле по работнику, у которого отгул? Явку? Руководитель не пойдет на это.
А я как бухгалтер чем обосную работнику и его руководителю оплату за 21 день работы, когда в табеле по нему будет отмечено 22 дня? Работник же получит меньше своего оклада.
И письмо Роструда не имеет силы?

[Cobra777]

Аноним, Пример. В Ноябре 20 рабочих дней. сотр. отработал 16 ноября. 1вар.- оплата за 20 дней + 2-я за выходной.
2вар. - 16 ноября-1-я оплата (в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере), день отдыха - 20 ноября (а день отдыха оплате не подлежит). Итого подлежит оплате 20+1-1=20. День отдыха- это не выходной по календарю, а день отдыха для сотрудника, т.е. отгул.

А письма - это не закон, а рекомендации. Закон - это Трудовой Кодекс.

[Оксаша]

Просто как быть тогда с ст. 153 ТК РФ:
По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.

По поводу проставления в табеле явки когда работник на самомо деле в отгуле, т.е. у него день отдыха:
Если бухгалтер ведет табель, то может такое и пройдет (на маленькой фирме). Но у нас, например, табели на работников подают руководители подразделений.
И что руководитель подразделения должен поставить в табеле по работнику, у которого отгул? Явку? Руководитель не пойдет на это.
А я как бухгалтер чем обосную работнику и его руководителю оплату за 21 день работы, когда в табеле по нему будет отмечено 22 дня? Работник же получит меньше своего оклада.
И письмо Роструда не имеет силы?

Так о чем и весь разговор, вы же сами пишите про ст 153 ТК РФ "По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит"

Что означает тогда оплате не подлежит?

[GSokolov]

Что означает тогда оплате не подлежит?

Оксаша, об этом было уже долгое обсуждение, посмотрите эту тему, может, что полезное извлечёте. Не подлежит оплате в качестве повышенной оплаты за работу в выходной (праздничный) день. Но и оклад этот дополнительный день отдыха уменьшать не должен, т.к. при этом добавляется выходной день, а норма рабочего времени работника на этот месяц соответственно уменьшается. И, т.к. работник полностью отработал назначенное ему время, платится полный оклад.

[Оксаша]

Оксаша, об этом было уже долгое обсуждение, посмотрите эту тему, может, что полезное извлечёте. Не подлежит оплате в качестве повышенной оплаты за работу в выходной (праздничный) день. Но и оклад этот дополнительный день отдыха уменьшать не должен, т.к. при этом добавляется выходной день, а норма рабочего времени работника на этот месяц соответственно уменьшается. И, т.к. работник полностью отработал назначенное ему время, платится полный оклад.

Спасибо, но все таки я не могу откуда вытекает Ваш вывод. В ст. 153ТК РФ написано "По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит".

Где вы прочитали, что имеется ввиду " Не подлежит оплате в качестве повышенной оплаты за работу в выходной (праздничный) день. Но и оклад этот дополнительный день отдыха уменьшать не должен, т.к. при этом добавляется выходной день, а норма рабочего времени работника на этот месяц соответственно уменьшается. И, т.к. работник полностью отработал назначенное ему время, платится полный оклад. "

[GSokolov]

Где вы прочитали, что имеется ввиду " Не подлежит оплате в качестве повышенной оплаты за работу в выходной (праздничный) день.

А где Вы прочитали, что оплата работы в выходной-праздничный день производится по окладу? Ст. 153 устанавливает оплату труда в условиях, отклоняющихся от нормальных, за пределами нормального рабочего времени, а оклад платится за работу в нормальных условиях. Поэтому и оплата за работу в выходной день относится не к основному вознаграждению за труд в составе оплаты труда (см. определение в ст.129), а к компенсационным выплатам (после слов "а также" в ст. 129 и ст. 149). Ст. 153 только уточняет, каким образом эти компенсационные выплаты определяются. Поэтому оплату за работу в выходной или праздничный день следует отделять от основного вознаграждения за труд (оклад, оплата по ЧТС, ДТС, производственным нарядам и т.д)

[Cobra777]

Фантазия не знает границ
А одинарный размер и двойной размер - это тогда от чего? От оклада или тарифной ставки.
А далее каждый может платить хоть от среднего, хоть в тройном размере...Что толку спорить, если закон кто как хочет, так и трактует, даже, если черным по белому написано, что работник просто меняет один выходной на другой, вместо воскресенья он отдохнет в понедельник.

[GSokolov]

А одинарный размер и двойной размер - это тогда от чего?

В ст. 153 чётко прописано

в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы)

Никаких "средних", а вот в тройном размере - можно.

даже, если черным по белому написано, что работник просто меняет один выходной на другой, вместо воскресенья он отдохнет в понедельник.

И где же такое написано? Разве что на заборе. Этак каждый может: когда хочу, тогда и работаю. Переносить (заменять) выходные дни имеет право только Правительство РФ и никто другой.

[Cobra777]

GSokolov,

ему может быть предоставлен другой день отдыха.

[GSokolov]

Предоставление другого дня отдыха вовсе не означает, что предыдущий выходной заменился рабочим днём. От так и остаётся выходным, в который сотрудник привлекался к работе. Иначе невозможно и определить, что сотрудник когда-нибудь работал в выходной день, если он становится рабочим, т.е. ст. 153 - пустышка для выходного дня. Вы так считаете?

[Cobra777]

Больше не вижу смысла спорить. Пусть каждый прочитает ТК, просчитает на примере и решит для себя как надо делать. Кстати, я пример приводила уже выше. А от чего считать размер оплаты при работе в выходной день, от оклада или нет должно быть прописано в нормативном акте. А речь сейчас не о том какой размер применять при расчете, а о том, что нет в законе - тгул + одинарная оплата, а есть двойная оплата или отгул.