Невыдача стимулирующих сотруднику

[натали.п]

Здравствуйте! Подскажите, как быть в такой щепетильной ситуации. Зам.директора отказалась идти на курсы по 44 Закону. Директор настаивала, чтобы она шла и письмо для прохождения курсов тоже на зама готовили. В итоге зам всё равно не пошла, пришлось идти главбуху - у главбуха времени совсем нет (год.отчет мы в бюджете работаем) на курсах были все замы учреждений. Дир за месяц не зачислил заму стимулирующие. Т.е. положенную зарплату зам получил в полном объеме, а за месяц стимулирующие - нет. Зам разозлился и собирает весь пакет документов в суд за необоснованное депремирование. Чем это грозит диру и что мы сделали не так?
Получается - кто хочет может ослушаться распоряжения дира и бежать в суд?

[Kassir]

Работник не раб, а одна из равноправных сторон по трудовому договору, запомните это. И да, кто хочет может ослушаться распоряжения дира и бежать в суд, если распоряжение нарушает его права.

Трудовой кодекс РФ (ТК РФ) от 30.12.2001 N 197-ФЗ
Статья 196. Права и обязанности работодателя по подготовке и дополнительному профессиональному образованию работников

Подготовка работников и дополнительное профессиональное образование работников осуществляются работодателем на условиях и в порядке, которые определяются коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

Статья 197. Право работников на подготовку и дополнительное профессиональное образование

Работники имеют право на подготовку и дополнительное профессиональное образование.
Указанное право реализуется путем заключения договора между работником и работодателем.

Статья 198. Ученический договор

Работодатель - юридическое лицо (организация) имеет право заключать с лицом, ищущим работу, или с работником данной организации ученический договор на получение образования без отрыва или с отрывом от работы.

Ученический договор с работником данной организации является дополнительным к трудовому договору.

[натали.п]

Работник не раб,

не-не, я согласна. Хорошо, дир заключает с ней договор, доп.согл по этому обучению - а зам не подписывает, отказывается подписывать.
Что делать диру? Если в этом 44 законе черным по белому прописано, что учреждение не имеет право на деятельность без 2-х специалистов, прошедших это самое обучение, курсы.

[Heleniya]

Согласно этому закону если у Вас есть сотрудники обученные по 94-Фз, то у Вас есть еще время до 2016 года обучить работника. У вашего зама есть такое образование?

[Heleniya]

кроме того, у Вас должно быть положение или приказ на основании чего и за что она получает стимулирующие.или согласно вашему положению она получает стимулирующие за выполнение функций, связанных с госзаказом?

[Аноним]

Здравствуйте! Подскажите, как быть в такой щепетильной ситуации. Зам.директора отказалась идти на курсы по 44 Закону. Директор настаивала, чтобы она шла и письмо для прохождения курсов тоже на зама готовили. В итоге зам всё равно не пошла, пришлось идти главбуху - у главбуха времени совсем нет (год.отчет мы в бюджете работаем) на курсах были все замы учреждений. Дир за месяц не зачислил заму стимулирующие. Т.е. положенную зарплату зам получил в полном объеме, а за месяц стимулирующие - нет. Зам разозлился и собирает весь пакет документов в суд за необоснованное депремирование. Чем это грозит диру и что мы сделали не так?
Получается - кто хочет может ослушаться распоряжения дира и бежать в суд?

весь вопрос в том - как именно у вас прописано положение об оплате труда, стимулирующие надбавки бывают разными. Если все прописано четко и вы порядок не нарушили - суд не поможет
Вот например, если зам. является членом котировочной комиссии и у неё в должностных обязанностях прописано - повышать свой квалификационный уровень, а в положении об оплате труда ни слова о ДЕпремировании, а только о том, что работнику начисляется премия за выполнение таких-то и таких-то показателей - то никакой суд работнику не поможет
именно так было у нас. были жалобы сотрудников, но стимулирующие платятся именно в соответствыии с положением, придраться было не к чему и трое сотрудников, подававших в суд, не добились своего

[натали.п]

как именно у вас прописано положение об оплате труда, стимулирующие надбавки бывают разными.

да, согласна. Именно свои положенные стимул-ие зам получил в полном объеме - за стаж, за грамоты, за качественную подготовку отчетности. Всё. А остается же экономия ФОТ - и вот из этой экономии дир и не начислил заму ничего.

если зам. является членом котировочной комиссии

да, у нас зам как раз член комиссии, поэтому директор и направил его на повышение квалиф -ии

[Аноним]

да, согласна. Именно свои положенные стимул-ие зам получил в полном объеме - за стаж, за грамоты, за качественную подготовку отчетности. Всё. А остается же экономия ФОТ - и вот из этой экономии дир и не начислил заму ничего.

да, у нас зам как раз член комиссии, поэтому директор и направил его на повышение квалиф -ии

т.е. у вас нет положения о распределении экономии ФОТ ?
тогда я вам не завидую
какая формулировка в приказе на выплату надбавок стимулирующего характера их фонда экономии?
правильная формулировка - залог успеха
в должностных обязанностях есть слова типа "повышать свою квалификацию, изучать изменения в законодательстве..." или что-нибудь подобное, если есть - сможете отстоять свою позицию в суде.

[Heleniya]

У Вас же комиссия не два человека.Неужели Вам некого было отправить кроме зама и главбуха. отправили бы того же директора если он у Вас в коммисии присутствует. При чем Вы можете создавть комиссию на каждую процедуру и отправьте тогда не зама, а другого человека.

[Аноним]

У Вас же комиссия не два человека.Неужели Вам некого было отправить кроме зама и главбуха. отправили бы того же директора если он у Вас в коммисии присутствует. При чем Вы можете создавть комиссию на каждую процедуру и отправьте тогда не зама, а другого человека.

не менее 2-х человек должно быть обучено
создавать комиссию на каждую процедуру - это вы себе как представляете? и каждый раз новых людей обучать????
или у директора меньше работы чем у зама? Или директор уже не вправе давать руководящие указания?
Зам явно зарвался

[Heleniya]

Обычно и представляю.Для нашего учреждения это нормальная практика, причем ни одна и не две закупки в месяц.Сейчас обучили четырех человек.В том числе директор и заместитель его по хозяйственной части. Ничего как бы занят не был, сидел учился и директор.Он подписывает и документы и я считаю он должен знать за что он подписывает.А если человек в отпуск ушел. Сейчас четверо обученных на текущие процедуры будет, на следующий год еще 4 обучим.А в чем зарвался? Если зам выполнял функции что должен был, то за что лишать стимулирующих.Тут скорее я бы сказала виноваты кадры и бухгалтерия, если неправильно составлены приказы и положения.

[натали.п]

т.е. у вас нет положения о распределении экономии ФОТ ?

есть положение о премировании

какая формулировка в приказе на выплату надбавок стимулирующего характера их фонда экономии?

"В целях социальной незащищенности и усиление стимулирующей роли зарплаты работников бюджетной сферы выплатить....."

в должностных обязанностях есть слова типа "повышать свою квалификацию, изучать изменения в законодательстве..." или что-нибудь подобное, если есть -

да, есть . Так и звучит: "...зам.дир. должен знать законы...и т.д." "...повышает свою квалиф-ю на базе учеб.центров, принимает участие в семинарах. конф-ях, курсах"

[Аноним]

Обычно и представляю.Для нашего учреждения это нормальная практика, причем ни одна и не две закупки в месяц.Сейчас обучили четырех человек.В том числе директор и заместитель его по хозяйственной части. Ничего как бы занят не был, сидел учился и директор.Он подписывает и документы и я считаю он должен знать за что он подписывает.А если человек в отпуск ушел. Сейчас четверо обученных на текущие процедуры будет, на следующий год еще 4 обучим.А в чем зарвался? Если зам выполнял функции что должен был, то за что лишать стимулирующих.Тут скорее я бы сказала виноваты кадры и бухгалтерия, если неправильно составлены приказы и положения.

ну так если зам является членом комиссии, если в его должностные входит повышение квалификации, если есть список лиц, которым следует обучаться, если нет денег обучать кучу людей.... масса "если".
Вот с учетом всего сказанного и должно быть принято решение о выплате стимулирующей надбавки.
Возможно зам прав, а возможно действительно "не захотел", все зависит от конкретных обстоятельств.

[Аноним]

"В целях социальной незащищенности
...."

так и написали - незащищенности?

значит представите свои аргументы в суд и шнаш, самый непредсказуемый суд в мире, примет решение
готовьтесь в суде защищать свою позицию, если считаете себя правыми

[натали.п]

отправили бы того же директора если он у Вас в коммисии присутствует

хм...но дира сказали нельзя в комиссию включать

и отправьте тогда не зама, а другого человека.

ну кого например??? уборщицу что ль? вообще хоть кого?

Ничего как бы занят не был, сидел учился и директор.

да она и не против, но! директор и заболеть может, и отпуск, да мало ли какие форс-мажоры в жизни бывают - зам, это же правая рука директора д.быть. Поэтому и знать на уровне директора - ну в его же интересах это! Я считаю, что оба должны быть в курсе всех наших российских закидонов (читай законов)

[натали.п]

Если зам выполнял функции

в его функции цитирую из должностной инструкции входит: " п.2.11. Повышать свою квалиф-ю на базе...принимать участи в конференциях, курсах, семинарах..."
И то, что он видите ли не хочет учится - это как считать?? Выполняет или нет свои функции?

я бы сказала виноваты кадры и бухгалтерия,

ну ясен пень, кто ж ещё- кАнешно бухгалтерия

[Heleniya]

Я так поняла у Вас нигде конкретно не прописано, что зам занимается госзаказом. Согласно Вашим должностным инструкциям зам и пойдет на курсы, которые предусматривают для руководителей.Зам и пойдет повышать свою квалификацию именно как руководитель. и где написано, что директор не может входить в комиссию по торгам?

[натали.п]

Согласно Вашим должностным инструкциям зам и пойдет на курсы, которые предусматривают для руководителей.Зам и пойдет повышать свою квалификацию именно как руководитель.

да директор уже прошла самые первые курсы!

что директор не может входить в комиссию по торгам?

нам сказали. что он заинтересованное лицо - его не желательно

[Heleniya]

А чем он заинтересованное лицо? он же такой же человек как остальные.если так рассматривать то и главный бухгалтер и заместитель тоже заинтересованное лицо.Сколько проверок пережили уже, и госзакупки проверяли.и споры были.ни разу с директором проблем не было.