×
Показано с 1 по 26 из 26
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    12.04.2010
    Сообщений
    70

    Вопрос Директор решил уменьшить оклады

    Добрый день!
    У нас в компании директор решил уменьшить оклады (не всем) сотрудникам. Причем неравномерно. На наши доводы про то что можно вводить только неполный раб день для всех сотрудников одинаковый (или хотя бы по отделам) и то максимум на полгода - не реагирует. Что делать? Как это правильно оформить?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    Цитата Сообщение от TCher Посмотреть сообщение
    Как это правильно оформить?
    Допсоглашением к ТД, например.
    Best regards, Михаил

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,309
    TCher, а в чем по вашему мнению неправомерность действий директора?

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    19.02.2007
    Сообщений
    1,331
    Уменьшение заработной платы должно базироваться на Трудовом кодексе, и быть обоснованным. Просто так уменьшить зарплату за одну и ту-же работу согласно ТК нельзя. Нужно либо уменьшить количество работы, либо снизить ее сложность. И то, все это возможно только с согласия обеих сторон трудового договора - работодателя и работника, оформленного соглашением в письменной форме.

    Трудовой кодекс РФ (ТК РФ) от 30.12.2001 N 197-ФЗ

    Статья 57. Содержание трудового договора
    В трудовом договоре указываются:
    условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты);
    Статья 72. Изменение определенных сторонами условий трудового договора
    Изменение определенных сторонами условий трудового договора, в том числе перевод на другую работу, допускается только по соглашению сторон трудового договора, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. Соглашение об изменении определенных сторонами условий трудового договора заключается в письменной форме.
    Статья 129. Основные понятия и определения
    Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).

    Тарифная ставка - фиксированный размер оплаты труда работника за выполнение нормы труда определенной сложности (квалификации) за единицу времени без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.

    Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.
    Статья 132. Оплата по труду
    Заработная плата каждого работника зависит от его квалификации, сложности выполняемой работы, количества и качества затраченного труда и максимальным размером не ограничивается.
    Запрещается какая бы то ни было дискриминация при установлении и изменении условий оплаты труда.

    Статья 135. Установление заработной платы
    Заработная плата работнику устанавливается трудовым договором в соответствии с действующими у данного работодателя системами оплаты труда.

    Условия оплаты труда, определенные трудовым договором, не могут быть ухудшены по сравнению с установленными трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами.

    Условия оплаты труда, определенные коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, не могут быть ухудшены по сравнению с установленными трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.
    Статья 150. Оплата труда при выполнении работ различной квалификации
    При выполнении работником с повременной оплатой труда работ различной квалификации его труд оплачивается по работе более высокой квалификации.
    При выполнении работником со сдельной оплатой труда работ различной квалификации его труд оплачивается по расценкам выполняемой им работы.
    В случаях, когда с учетом характера производства работникам со сдельной оплатой труда поручается выполнение работ, тарифицируемых ниже присвоенных им разрядов, работодатель обязан выплатить им межразрядную разницу.
    А статья баланса РСБУ "Перевод молодняка животных в основное стадо" как-то коррелирует с испытательным сроком ?

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    12.04.2010
    Сообщений
    70
    В том то и дело, что если уменьшать объем работы, то хотя бы равномерно внутри отдела. И то как обосновать почему зп урезалась ровно на 10 тр например...

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    19.02.2007
    Сообщений
    1,331
    Цитата Сообщение от TCher Посмотреть сообщение
    В том то и дело, что если уменьшать объем работы, то хотя бы равномерно внутри отдела.
    Кто вам сказал? Дополнительные соглашения могут быть по обоюдному согласию заключенеы с отдельными сотрудниками одного отдела. например, об установлении неполного рабочего времени (было с 9 до 18, стало с 10 до 16), либо неполной рабочей недели (было с понедельника по пятницу, стало понедельник, среда, пятница), с пропорциональным уменьшением оплаты.

    Трудовой кодекс РФ (ТК РФ) от 30.12.2001 N 197-ФЗ
    Статья 93. Неполное рабочее время
    По соглашению между работником и работодателем могут устанавливаться как при приеме на работу, так и впоследствии неполный рабочий день (смена) или неполная рабочая неделя.
    При работе на условиях неполного рабочего времени оплата труда работника производится пропорционально отработанному им времени или в зависимости от выполненного им объема работ.
    Работа на условиях неполного рабочего времени не влечет для работников каких-либо ограничений продолжительности ежегодного основного оплачиваемого отпуска, исчисления трудового стажа и других трудовых прав.
    А статья баланса РСБУ "Перевод молодняка животных в основное стадо" как-то коррелирует с испытательным сроком ?

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    12.04.2010
    Сообщений
    70
    Проблема в том, что директор не хочет уменьшать зп пропорционально уменьшению часов. Он хочет кому-то срезать на 10тр ровно, кому-то на 15. Это возможно? Какие могут быть последствия? Есть ли штрафы?

  8. #8
    Клерк Аватар для Dinchik
    Регистрация
    14.11.2008
    Сообщений
    3,360
    Цитата Сообщение от TCher Посмотреть сообщение
    Как это правильно оформить?
    Что "это"? Неправомерность действий директора и Ваше несогласие с этим или изменения условий оплаты?

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    19.02.2007
    Сообщений
    1,331
    Цитата Сообщение от TCher Посмотреть сообщение
    Проблема в том, что директор не хочет уменьшать зп пропорционально уменьшению часов.
    Говоря иным языком, директор ваш хочет нарушить положения Трудового кодекса РФ, нарушить закон.

    Цитата Сообщение от TCher Посмотреть сообщение
    Он хочет кому-то срезать на 10тр ровно, кому-то на 15. Это возможно?
    Категорически нет, а почему я уже ответил выше. Странно что вы задаете этот вопрос. Вы, видимо, не читаете того, что вам пишут? Тогда зачем спрашиваете?

    Цитата Сообщение от TCher Посмотреть сообщение
    Какие могут быть последствия? Есть ли штрафы?
    Кодекс об административных правонарушениях (КоАП РФ)
    Статья 5.27. Нарушение законодательства о труде и об охране труда
    1. Нарушение законодательства о труде и об охране труда -
    влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до пяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

    2. Нарушение законодательства о труде и об охране труда должностным лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, -
    влечет дисквалификацию на срок от одного года до трех лет.
    А статья баланса РСБУ "Перевод молодняка животных в основное стадо" как-то коррелирует с испытательным сроком ?

  10. #10
    Клерк Аватар для Dinchik
    Регистрация
    14.11.2008
    Сообщений
    3,360
    Цитата Сообщение от TCher Посмотреть сообщение
    Это возможно?
    Это, как Вам и сказали уже оформляется доп.соглашением к договору, которое подписывается обеими сторонами. Можете не подписывать, если не согласны. Кстати, это изменение существенных условий договора и о них предупредить Вас должны письменно за 2 месяца до изменения. А через 2 месяца Вы либо соглашаетесь на новые условия и подписываете доп.соглашение, либо не соглашаетесь и Вас увольняют с выплатой пособий, как при сокращении.

  11. #11
    Шерочка с Машерочкой Аватар для Шерочка
    Регистрация
    19.01.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,442
    Цитата Сообщение от Dinchik Посмотреть сообщение
    Что "это"? Неправомерность действий директора и Ваше несогласие с этим или изменения условий оплаты?
    Как я поняла, это несогласие работника с действиями генерального директора. Он неправомерно хочет уменьшить оклады. Если раньше его сотрудники получали 30 тыс. руб. за работу, то сейчас он хочет им снизить оклад на 10-15 тыс. руб. за ту же работу. Это по вашему нормально? Где логическое объяснение его действиям? Просто так взять и уменьшить оклады нельзя.
    "Платить налоги - обязанность, платить мало налогов - искусство!" Искусство, а не криминал!

  12. #12
    Клерк Аватар для Dinchik
    Регистрация
    14.11.2008
    Сообщений
    3,360
    Цитата Сообщение от Kassir Посмотреть сообщение
    Категорически нет
    Формально нет. Но есть нюансы. За одну и ту же работу с одними и теми же обязанностями, с одной и той же квалификацией должна быть равная зар.плата. Но, в пределах одного отдела, не означает, что они одно и то же делают. А тут уже есть возможность обоснования разной зар.платы. Плюс квалификация - вещь очень не конкретная. Тем более, директор же не просто так уменьшает Иванову на 10 тыс, а Петрову на 15. Значит он считает, что у Петрова работы меньше или квалификация ниже.

  13. #13
    Клерк Аватар для Dinchik
    Регистрация
    14.11.2008
    Сообщений
    3,360
    Цитата Сообщение от Шерочка Посмотреть сообщение
    Это по вашему нормально?
    Где я сказала, что считаю это нормальным? Я просто уточнить пытаюсь, в чем вопрос.
    Цитата Сообщение от Шерочка Посмотреть сообщение
    Если раньше его сотрудники получали 30 тыс. руб. за работу, то сейчас он хочет им снизить оклад на 10-15 тыс. руб. за ту же работу.
    Цитата Сообщение от Шерочка Посмотреть сообщение
    Просто так взять и уменьшить оклады нельзя.
    Почему просто так? Автор же признает, что

    Цитата Сообщение от TCher Посмотреть сообщение
    Проблема в том, что директор не хочет уменьшать зп пропорционально уменьшению часов.
    Т.е. уменьшение часов имеет место быть. Так я понимаю?

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    12.04.2010
    Сообщений
    70
    Цитата Сообщение от Kassir Посмотреть сообщение
    1. Нарушение законодательства о труде и об охране труда -
    влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей
    Какое должностное лицо за это штрафуется? Бухгалтер по зарплате? Главбух? Директор?
    Кто может наложить этот штраф (какая инспекция)? Только при выездной проверке?

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    12.04.2010
    Сообщений
    70
    Цитата Сообщение от Dinchik Посмотреть сообщение
    Т.е. уменьшение часов имеет место быть. Так я понимаю?
    По факту нет. Он срезает официальную зп.

  16. #16
    Шерочка с Машерочкой Аватар для Шерочка
    Регистрация
    19.01.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,442
    Цитата Сообщение от Dinchik Посмотреть сообщение
    Формально нет. Но есть нюансы. За одну и ту же работу с одними и теми же обязанностями, с одной и той же квалификацией должна быть равная зар.плата. Но, в пределах одного отдела, не означает, что они одно и то же делают. А тут уже есть возможность обоснования разной зар.платы. Плюс квалификация - вещь очень не конкретная. Тем более, директор же не просто так уменьшает Иванову на 10 тыс, а Петрову на 15. Значит он считает, что у Петрова работы меньше или квалификация ниже.
    Да дело тут не в квалификации сотрудника и объеме работы. Если он раньше платил всем одинаковые оклады, не смотря на квалификацию и объем работы. Тогда напрашивается вопрос. Почему он сейчас решил уменьшить оклады работникам? Пусть аргументирует свое решение. Я конечно понимаю, хозяин - барин. Его личное желание идет в разрез с законодательством.
    "Платить налоги - обязанность, платить мало налогов - искусство!" Искусство, а не криминал!

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    19.02.2007
    Сообщений
    1,331
    Цитата Сообщение от TCher Посмотреть сообщение
    Какое должностное лицо за это штрафуется? Бухгалтер по зарплате? Главбух? Директор?
    Кодекс об административных правонарушениях (КоАП РФ)
    Статья 2.4. Административная ответственность должностных лиц
    Административной ответственности подлежит должностное лицо в случае совершения им административного правонарушения в связи с неисполнением либо ненадлежащим исполнением своих служебных обязанностей.

    Примечание. Под должностным лицом в настоящем Кодексе следует понимать лицо, постоянно, временно или в соответствии со специальными полномочиями осуществляющее функции представителя власти, то есть наделенное в установленном законом порядке распорядительными полномочиями в отношении лиц, не находящихся в служебной зависимости от него, а равно лицо, выполняющее организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных организациях, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях Российской Федерации. Совершившие административные правонарушения в связи с выполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных функций руководители и другие работники иных организаций, арбитражные управляющие, а также совершившие административные правонарушения, предусмотренные статьями 13.25, 14.24, 14.55, 15.17 - 15.22, 15.23.1, 15.24.1, 15.29 - 15.31, 15.37, частью 9 статьи 19.5, статьей 19.7.3 настоящего Кодекса, члены советов директоров (наблюдательных советов), коллегиальных исполнительных органов (правлений, дирекций), счетных комиссий, ревизионных комиссий (ревизоры), ликвидационных комиссий юридических лиц и руководители организаций, осуществляющих полномочия единоличных исполнительных органов других организаций, несут административную ответственность как должностные лица. Лица, осуществляющие функции члена комиссии по осуществлению закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд, контрактные управляющие, работник контрактной службы, совершившие административные правонарушения, предусмотренные статьями 7.29 - 7.32, частями 7, 7.1 статьи 19.5, статьей 19.7.2 настоящего Кодекса, несут административную ответственность как должностные лица. Лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, совершившие административные правонарушения, несут административную ответственность как должностные лица, если настоящим Кодексом не установлено иное.
    Цитата Сообщение от TCher Посмотреть сообщение
    Кто может наложить этот штраф (какая инспекция)?
    Государственная инспекция труда (ГИТ) либо прокуратура, а также суд.

    Цитата Сообщение от TCher Посмотреть сообщение
    Только при выездной проверке?
    не только. Могут вызвать к себе.
    А статья баланса РСБУ "Перевод молодняка животных в основное стадо" как-то коррелирует с испытательным сроком ?

  18. #18
    Шерочка с Машерочкой Аватар для Шерочка
    Регистрация
    19.01.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,442
    Kassir, генеральный прям испугался труд.инспекцию. Он делает, как ему хочется. А на работников ему наплевать. Не эти, так другие будут работать. Колеса все равно будут вертеться. Такова жизнь.
    "Платить налоги - обязанность, платить мало налогов - искусство!" Искусство, а не криминал!

  19. #19
    Клерк Аватар для Dinchik
    Регистрация
    14.11.2008
    Сообщений
    3,360
    Цитата Сообщение от Шерочка Посмотреть сообщение
    Если он раньше платил всем одинаковые оклады, не смотря на квалификацию и объем работы. Тогда напрашивается вопрос. Почему он сейчас решил уменьшить оклады работникам?
    Может ошибался. А может Иванов повысил квалификацию на курсах и принес корочку об этом, может и еще чего придумает. Я не на стороне директора. Но я так понимаю, что недовольство идет не самим фактом понижения, а именно фактом неравномерного понижения. А это вопрос скользкий, плохо доказуемый.
    Цитата Сообщение от TCher Посмотреть сообщение
    По факту нет. Он срезает официальную зп.
    Т.е. зар.плата просто понижается, а рабочий день и обязанности те же? Вот здесь уже явное хорошо доказуемое нарушение. Или на бумаге раб.день сокращается?
    Цитата Сообщение от Шерочка Посмотреть сообщение
    Kassir, генеральный прям испугался труд.инспекцию. Он делает, как ему хочется. А на работников ему наплевать.
    Это не верная позиция. Бороться надо с такими деятелями. Другое дело, что надо четко формулировать требования. Не "а почему мне на 15 понизили, а ему на 10", а "Почему зар.плата понижена за тот же объем работ и ту же продолжительность раб.дня/недели"

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    12.04.2010
    Сообщений
    70
    Т.е. как должностное лицо ответит директор, я правильно понимаю?

  21. #21
    Клерк
    Регистрация
    12.04.2010
    Сообщений
    70
    Цитата Сообщение от Dinchik Посмотреть сообщение
    Или на бумаге раб.день сокращается?
    На бумаге.

  22. #22
    Клерк Аватар для Dinchik
    Регистрация
    14.11.2008
    Сообщений
    3,360
    Цитата Сообщение от TCher Посмотреть сообщение
    Т.е. как должностное лицо ответит директор, я правильно понимаю?
    Правильно.
    Цитата Сообщение от TCher Посмотреть сообщение
    На бумаге.
    Вот и ходите на работу, как на бумаге написано. Кстати письменно об этом за 2 месяца предупреждали? Если нет, пусть предупреждают сейчас и 2 месяца работаете по старым расценкам со старым расписанием.

  23. #23
    Клерк Аватар для zempart
    Регистрация
    05.09.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    118
    Коллеги, вот Вам более весомый аргумент
    п. 1 ст. 145.1. УК РФ "Частичная невыплата свыше трех месяцев заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат, совершенная из корыстной или иной личной заинтересованности руководителем организации, работодателем - физическим лицом, руководителем филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, -
    наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до одного года."

    Если сотрудник отказался подписать доп. соглашение к трудовому договору, а организация стала выплачивать по новому штатному расписанию, то держите в уме указанную норму...

  24. #24
    Шерочка с Машерочкой Аватар для Шерочка
    Регистрация
    19.01.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,442
    Цитата Сообщение от zempart Посмотреть сообщение
    Коллеги, вот Вам более весомый аргумент
    п. 1 ст. 145.1. УК РФ "Частичная невыплата свыше трех месяцев заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат, совершенная из корыстной или иной личной заинтересованности руководителем организации, работодателем - физическим лицом, руководителем филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, -
    наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до одного года."

    Если сотрудник отказался подписать доп. соглашение к трудовому договору, а организация стала выплачивать по новому штатному расписанию, то держите в уме указанную норму...
    Ага! Все держат в уме. Но бояться, что им покажут на дверь. Вот и молчат как рыбы. Ежу понятно, что генеральный найдет на их места других, которые будут согласны на его условиях работать.
    "Платить налоги - обязанность, платить мало налогов - искусство!" Искусство, а не криминал!

  25. #25
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Да если зарплата серая, то вообще говорить не о чем. Однако, в нашей стране люди привыкли считать себя рабами, хоть и не признаются в этом. Будут получать зарплату в уме и молчать в тряпочку.

  26. #26
    Клерк Аватар для Dinchik
    Регистрация
    14.11.2008
    Сообщений
    3,360
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Да если зарплата серая, то вообще говорить не о чем.
    Цитата Сообщение от TCher Посмотреть сообщение
    Он срезает официальную зп.
    Я так понимаю, если человек спрашивает, куда обращаться с жалобой, кто и как наказывает руководство, то есть намерение не просто промолчать и подчиниться.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)