Увольнение за прогулы

[Marian]

Уважаемые клерки, подскажите, пожалуйста, как документально правильно уволить сотрудника. Ситуация следующая. Сотрудник оформлен в нашей организации по совместительству. У сотрудника 2 прогула. Мне позвонили из организации - основного места работы, и сказали, что они его увольняют по статье 81 п.6. Какие документы нужно оформить нам, принявшим работника по договору совместительства? Что нужно, кроме приказа на увольнение (в основании увольнения, как я понимаю, нужно сослаться на ту же статью ТК)? И еще - нужна ли подпись сотрудника в приказе ("с приказом ознакомлен") в этом случае или можно обойтись без нее?

[Storn]

процедура увольнения за прогулы достаточно хорошо просматривается в Трудовом кодексе.....
и в данном случае не делит работников по основному месту работы или совместительству....
также с помощью волшебной кнопки "Поиск" вы найдете не менее стодвадцатипяти тем где это обсуждалось

[Marian]

и в данном случае не делит работников по основному месту работы или совместительству....

Если бы вопрос стоял об основном месте работы, то в этом случае был бы приказ + запись в трудовую книжку + обоснование (ТУ рабочего времени, откуда видно, что прогулы имели место). В случае по совместительству, как я понимаю, только приказ + ТУ рабочего времени.

процедура увольнения за прогулы достаточно хорошо просматривается в Трудовом кодексе.....

Очень прошу, ткните носом Кроме 81 статьи ничего не вижу.

также с помощью волшебной кнопки "Поиск" вы найдете не менее стодвадцатипяти тем где это обсуждалось

Увы, не нашла ничего про подпись сотрудника в приказе. Надо же его как-то ознакомить с тем, что он уволен... Дело осложняется тем, что человек не только работу прогулял, но и попал в места не столь отдаленные. А потому в ближайшие несколько месяцев/лет мы его не увидим. Хорошо хоть ЗП и компенсацию можно на банковскую карточку перевести.

[Storn]

Очень прошу, ткните носом Кроме 81 статьи ничего не вижу.

статьи 192 и 193

[zempart]

Надо же его как-то ознакомить с тем, что он уволен

ценное письмо с описью вложения на адрес места жительства в соответствии с предоставленными документами

Какие документы нужно оформить нам, принявшим работника по договору совместительства?

договор то у вас трудовой с условием о совместительстве, основания увольнения и документы у вас свои (пусть и аналогичные), а по основному месту свои...

[Marian]

интересно, а если в ответ на письменный запрос: "Почему не был на работе?" сотрудник ответит: "Не мог выйти на работу, потому что был в тюрьме"... Все равно ведь можно в этом случае уволить за прогул? Нахождение в тюрьме является прогулом? Наверное, все же является, потому как из уважительных в ТК прописаны только 2 причины - отпуск и болезнь
Так и хочется подписать - все это было бы смешно, если бы не было так грустно...

[Лёнка]

Не мог выйти на работу, потому что был в тюрьме"

в "тюрме" бывают после приговора...на основании которого вы и уволите работника,когда получите копию решения суда..
вы решаете уволить работника потому,что его увольняют с основного места работы? а если бы у вас не было 2 прогулов? вы письменные объяснения с работника по ним получили?

[Marian]

вы письменные объяснения с работника по ним получили?

нет. И сильно сомневаюсь, что получим. Сотрудник проживал не там, где зарегистрирован, а потому, когда мы отправим ему письмо на адрес регистрации, неизвестно, передадут ему письмо или нет. И даже если передадут, то сколько же времени пройдет, прежде чем мы письмо получим? А, как сказано в ст. 193 "Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка". Что же делать? Ждать, когда будет решение суда и только потом увольнять, а все это время ставить прогулы?

вы решаете уволить работника потому,что его увольняют с основного места работы? а если бы у вас не было 2 прогулов?

Не потому, что увольняют с основного места работы. А потому, что есть служебная записка от руководителя отдела, что сотрудник на работу 24, 25 февраля не явился. Уважительных причин отсутствия у него нет. Если информация от основного работодателя верна, то дата задержания сотрудника - 25 февраля. Соответственно, 24 - все равно прогул.

[Аноним]

интересно, а если в ответ на письменный запрос: "Почему не был на работе?" сотрудник ответит: "Не мог выйти на работу, потому что был в тюрьме"... Все равно ведь можно в этом случае уволить за прогул? Нахождение в тюрьме является прогулом? Наверное, все же является, потому как из уважительных в ТК прописаны только 2 причины - отпуск и болезнь
Так и хочется подписать - все это было бы смешно, если бы не было так грустно...

Нахождение в тюрьме - не прогул, эти дни не оплачиваются, а прогулом не являются, так невозможность приступить к работе подтверждается справкой из СИЗО или из полицейского участка, где его могут содержать до 48 часов, т.е. 2 суток. Прогул должен получить объяснение, а руководство решает веские это были причины или нет. Вы приводите причины отсутствия на работе - отпуск и документально(!!!!!) подтвержденная болезнь. И до вынесения приговора просто так увольнять нельзя без кучи бумаг, бумажулек и бумаженций, а иначе он и из-за решетки может обратиться в ТИ и суд.

[Marian]

когда получите копию решения суда..

Копию решения суда отправят по основному месту работу. Сомневаюсь, что ее будут рассылать всем работодателям. Наверное, мы тоже сможем запросить эту копию. Только есть ли смысл во всей этой излишней бюрократии, если все же можно уволить человека за прогулы, ибо они имели место.

[Аноним]

Но вы же читали ТК РФ, без объяснительной и ознакомления с актами о прогулах уволить нельзя. У вас же не бюджетная организация(иначе вопроса вообще не стояло), и потому пусть числится или ведите переписку с ним по месту регистрации и складывайте письма в его личное дело.

[Marian]

Но вы же читали ТК РФ, без объяснительной и ознакомления с актами о прогулах уволить нельзя.

Нельзя? Я что-то не так читаю в ТК? "До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт. Непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания."
Т.е. мы пишем сотруднику письма, на которые он не отвечает (да и ответить не может, т.к., как я уже упомянула, вряд ли ему их передадут), и увольняем, не получив объяснения прогулов...

[Ни4ка]

и потому пусть числится

Правильно. Ставьте невыход и не оплачивайте. На настоящий момент вы не можете подтвердить причину отсутствия на рабочем месте. Работник может через месяц прийти с больничным, в реанимации был, не мог на письмо ответить, а вы его уволили.

[Лёнка]

Копию решения суда отправят по основному месту работу.

без запроса никто ничего никуда не отправит...

можно уволить человека за прогулы, ибо они имели место.

какими документами это подтверждается?а если он вам больничный принесет через полгода за весь период?

[Marian]

какими документами это подтверждается?а если он вам больничный принесет через полгода за весь период?

24 февраля сотрудник на работе не появлялся, и в СИЗО тоже еще не находился, а потому имеет место ст.81, п.6:
"6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены) независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены)"
Объяснительную мы получить от него не сможем, я называла причины, почему

[Аноним]

Нельзя? Я что-то не так читаю в ТК? "До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт. Непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания."
Т.е. мы пишем сотруднику письма, на которые он не отвечает (да и ответить не может, т.к., как я уже упомянула, вряд ли ему их передадут), и увольняем, не получив объяснения прогулов...

Читаете вы так, но.....
Ст. 192 Трудового кодекса предусмотрены следующие виды дисциплинарных взысканий: замечание,выговор,увольнение по соответствующим основаниям.
Выговор выносится с указанием места, даты, времени и причины взыскания. При подписании трудового договора работник знакомится со своими обязанностями, правилами трудовой дисциплины и основаниями для вынесения выговора - есть его подпись "С внутренним распорядком ознакомлен" у вас в журнале или на вашем экземпляре труддоговора или приказа о приеме???
Чтобы вынести выговор работнику, работодатель обязан потребовать от него объяснительную записку, в которой работник излагает свою версию произошедшего или составляет акт о том, что в присутствии не менее 3 свидетелей данный сотрудник объяснения дать отказался. Выговор не заносится в трудовую книжку. Если сотрудника увольняют за систематическое нарушение трудовой дисциплины, в приказе об увольнении все выговоры упоминаются, и этот приказ приводится в трудовой книжке. Если такие формальности не соблюдены, то работник может оспорить вынесенное взыскание, потому что он не знал, что своими действиями нарушает какие-либо правила, и что эти действия являются основаниями для выговора.
Что у вас так зудит, его уволить???? Он у вас совместитель, просто не платите и все, иначе и денежки придется ему передавать, а именно слать письма о необходимости их забрать, а так зп за февраль задепонировали и все - нет проблем.

[Аноним]

24 февраля сотрудник на работе не появлялся, и в СИЗО тоже еще не находился, а потому имеет место ст.81, п.6:
"6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены) независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены)"
Объяснительную мы получить от него не сможем, я называла причины, почему

Вы так в акте и напишете - "по слухам ФИО находится под следствием, но 24.02.2014 взят под стражу еще не был"????(А вдруг он был на допросе). Акт составьте и шлите, шлите......письма, уведомления о невозможности вручить подшивайте к акту.
Вам дают советы, чтобы прикрыться если что, если вдруг ваш сотрудник будет иметь хорошего адвоката, и тот не полениться еще и гражданские процессы затеять.

[Лёнка]

Объяснительную мы получить от него не сможем

но выполнить необходимые шаги к документальному подтверждению такого желания (например письма с описью) вы должны...

[zempart]

если задержание будет признано в последствии не законным, то причина отсутствия будет уважительной...поэтому поддерживаю мнение коллег. что уж очень сильно торопиться увольнять за прогул не стоит, не разобравшись и не обложившись необходимыми письменными подтверждениями,
правда есть несколько занимательных норм:
"ст. 83 ТК РФ Трудовой договор подлежит прекращению по следующим обстоятельствам, не зависящим от воли сторон:
6) смерть работника либо работодателя - физического лица, а также признание судом работника либо работодателя - физического лица умершим
или безвестно отсутствующим;"

ст. 42 ГК РФ "Гражданин может быть по заявлению заинтересованных лиц признан судом безвестно отсутствующим, если в течение года в месте его жительства нет сведений о месте его пребывания."

[Ни4ка]

Marian,
если уж так хочется, то увольняйте за прогулы, но будьте готовы к тому, что через несколько месяцев/лет сотрудника придется восстановить на рабочее место, выплатить за этот период заработную плату и пени за задержку. Оно вам надо? В чем проблема ставить невыход?