...
...
Сообщение от Lizavetta
а причем здесь однодневки? что у фирмы не может быть бумаг, распространение которых ненадлежащим пользователям нежелательно?
*
Я конечно, не говорю об утопических случаях, когда некоторые реально считают коммерческой тайной ИНН организации, фио руководителя и проч. Всю эту лабуду можно спокойно найти в том же гугле, причем бесплатно
*
но все же, не думаю, что выписки банка, расчетные ведомости или всякие там отчеты должны валяться просто так. И дело даже не в "однодневности".
Нам (фирме) нечего скрывать, но почему-то мы не раскидываем свою внутреннюю документацию вокруг!
я бы даже сказала вот так
то
.
Поскольку все (во всяком случае, адекватные люди), понимают, что
В любом случае работник должен проверить печатную форму документа, что в нее попадает. Вот вы нашли и задумались как это исправить. А другой даже не задумается - что сделала 1С, то сделала.
Такие тоже есть, но я совершенно не об этом.
Мало тех кто действительно хочет работать. Один клиент рассказывал, поставил на кухне камеру (у них доставка еды), смотрит как работают работники. Звонок телефона, никто сильно подходить не хочет, потом один подошел принял заказ. Дальше все занимаются не понятно чем, проходит несколько минут наконец-то начинают делать заказ. Другой пример у другого клиента, деятельность аналогичная. Работник сделал заказ, сел уткнулся в телефон. Говорят иди поставь заготовку на следующие заказы, он: "Сейчас пойду" и сидит уткнувшись в телефон. Ему напомнили несколько раз, только тогда пошел работать. Другой постоянно куда-то отпрашивается и находит причины не работать.
И что здесь работодатели требуют рабского труда?
Я сколько слышу от клиентов отзывы, очень сложно найти тех, кто хочет работать. Многие хотят прийти, сесть и особо ничего не делать.
И хорошие работники находятся редко, приходится много перебрать таких вот кадров, прежде чем сформируется нормальный штат.
У работодателей точно такая же проблема, как я написал выше. Работа есть уже сегодня, а нормальный работник будет не понятно когда.вот именно, что не сразу и не быстро, а между тем, без денег как-то непросто жить в нашем расчудесном государственадо кормить и одевать детей, платить за жилье и т.п.
Вообще проблема работника действительно есть. Для этого нужно перед увольнением создать резерв на 2-3 месяца, чтобы на него прожить, пока ищется работа. Понятно что это сложно, но работать на первой попавшейся работе тоже не стоит.
Наверновот вы про него нехорошо подумали, а он про вас. все логично
Многие при увольнении, что работники, что работодатели отрицательно отзываются о второй стороне трудовых отношений.
Я спокойно к этому отношусь. И когда сам увольняю, и когда работники увольняются. Это жизнь, все течет, все меняются.
Согласен. Но бывают случаи, когда работник не делает никаких выводов и при новой ошибки просто говорит: "Ой, опять ошиблась" и так мило улыбается, как будто это мелочь.
Мне сегодня мой компаньон сказала: "Нужен такой работник, за которым не надо проверять". И это наверно один из главных критериев.
А тот кто не делает вывод из своих ошибок, особо не нужен.
Или вот пример, смотришь покупку в 1С, в один день два раза введена одна и та же покупку в 1С.
Вот и задумываешься, то ли надо объяснять работнику что перед вводом покупку надо глянуть нет ли ее уже там, то ли все-таки работник сам хоть иногда должен включать голову?
(Такая ошибка произошла либо из-за того что клиент передал два экземпляра акта, либо работник по ошибке ввел два раза).
Или вводил 3 позиции, в документе первая например - 10 000, вторая - 15 000, третья - 20 000, всего 45 000. Ввел 1 - 10 000, 2 - 15 000, 3 - 45 000.
Понятно что вроде бы мелочь, такие ошибки редко встречают, но в итоге данные о дебиторке или кредиторке будут неправильным.
Хотя говорилось чтобы проверяла все суммы и итоги.
И такие ошибки не лечатся, у работника нет цели быть внимательным.
Я сам когда вводил такие документы всегда проверял за собой, потом смотрел общую сумму и обязательно итоговый НДС, он лучше всего показывает есть ли ошибка, потому что его случайно ввести нельзя так чтобы в сумму пошел. И потом когда выходил из документа, еще раз смотрел общую сумму в списке покупки. И мне это никто не говорил, сам понимаю что нужно проверять за собой.
А заметил что многие работники даже не задумываются, что нужно проверить то, что ввели.
ничего дописывать не надо.. надо правильно заполнить графики работы..
налоговая например..
Так в том-то и дело что нужно проверить.
Я то получила
Положи меня, как печать, на сердце твое, как перстень, на руку твою: ибо крепка, как смерть, любовь; люта, как преисподняя, ревность; стрелы ее — стрелы огненные; она пламень весьма сильный. (с)
автоматизация позволяет формировать отчеты автоматически
Я в начале темы писала - сторхаус и р-кипер последние версии, как раз сегодня переругалась с техподдержкой на тему "знает ли у вас хоть кто-нибудь седьмой р-кипер"
Положи меня, как печать, на сердце твое, как перстень, на руку твою: ибо крепка, как смерть, любовь; люта, как преисподняя, ревность; стрелы ее — стрелы огненные; она пламень весьма сильный. (с)
автоматизация позволяет формировать отчеты автоматически
Конечно! В глазах работодателя - хороший специалист тот, кто помимо всех своих положительных качеств, соглашается работать бесплатно!
Положи меня, как печать, на сердце твое, как перстень, на руку твою: ибо крепка, как смерть, любовь; люта, как преисподняя, ревность; стрелы ее — стрелы огненные; она пламень весьма сильный. (с)
автоматизация позволяет формировать отчеты автоматически
Я работник, за которым не надо проверять. Но я стою гораздо больше чем вы в состоянии заплатить
Положи меня, как печать, на сердце твое, как перстень, на руку твою: ибо крепка, как смерть, любовь; люта, как преисподняя, ревность; стрелы ее — стрелы огненные; она пламень весьма сильный. (с)
автоматизация позволяет формировать отчеты автоматически
налоговая не видит наших бумажек. она видит только копии...а копии для налоговой можно снять и на хорошей бумажке!
Но это конечно не означает что в бухгалтерии нужно использовать черновики.
viktoriam, мы при выездной проверке отдавали в налоговую оригиналы.. они нам потом возвращали..
при выездной предоставляются всегда оригиналы. копии только на камералку.
Почему-то я Вам верю...
5 налоговая в москве - просит копии! причем даже те тетеньки которые приезжают в офис прост копии!
24 налоговая тоже копии...
ни разу никуда оригиналы не предоставляли.
Откуда у вас такая зацикленность на бесплатной работе?
Есть и нормальные работодатели, которые хотят видеть нормальных работников.
Вы опять делаете необоснованные выводы.Я работник, за которым не надо проверять. Но я стою гораздо больше чем вы в состоянии заплатить
Проблема хороших работников связана не только с зарплатной. Часто приходится слышать что даже средние и крупные компании с зарплатами выше среднего не могут найти хороших специалистов. При том что речь идет не только об обычных работниках, но и руководящих должностях с зарплатами в сотни тысяч, а то и миллионы рублей. Практически все работодатели говорят одно и тоже - в России кадровый голод, хороших специалистов практически не найти.
У меня клиенты не говорят, что хороший работник просит много или что просят повышения зарплаты, либо работники уходят на более оплачиваемые должности. Они говорят что хороших работников практически не найти.
В каком городе вы живёте?
Поэтому все и едут в Москву, там людей больше, шансов больше.
Проблема в том, что в компаниях не умеют выбирать персонал. Им почему-то требуются работники уже с опытом работы именно в их сфере. То, что у нас один на всех закон о бух учёте, одни и те же ПБУ, один и тот же план счетов (кроме банков и бюджета), кадровики компаний не понимают.
плюс 100. помнится устраивалась в очередную торговую фирму - не взяли по причине, что я именно их товар (тряпки что ли) не продавала
С уважением, Наталия
кадровики то здесь причем? Им дают заявку (конкретно глабвух или финдир) с полным описанием вакансии и требованиями к ней. Кадровики от себя ничего не придумывают..
Они ищут того, кого "заказали"
Хороший сотрудник понятие растяжимое: кому то нужен тот кто будет сидеть и обрабатывать кучу бумаг, кому то тот который готов не только обрабатывать но еще и голову иногда включать, кому то нужна инициатива, кому то нет. Кому то нужен мобильный и покладистый сотрудник.
А ошибки есть у всех- не ошибается тот кто не работает!
В теории так, но на практике специфика есть.
Торговля и производство совершенно разные вещи. К тому же более узкой специфики тоже достаточно. Понятно что например касса и банк очень похожие, но учет затрат может отличаться очень сильно.
Требования к работникам тоже не с потолка берутся, может они уже брали без определенного опыта работы и поняли, что новый специалист сильно долго вникает в суть.
Понятно что таких глупых требований тоже достаточно.плюс 100. помнится устраивалась в очередную торговую фирму - не взяли по причине, что я именно их товар (тряпки что ли) не продавала
Но я говорю про нормальных работодателей, у них те же самые проблемы.
мне приходилось работать с такими прогами, были вначале проблемы настройки, но как-то не было вопроса со специалистом.
Но это было уже как года 4 назад, да и спеца того кое-как нашли. Поэтому понимаю вас прекрасно
имхо, это проблема многих работодателей, т.к. они хотят такого вот работника, при этом, сознательно выбирая молодых и не особо опытных, опят-таки из-за того, что им можно платить меньше, по сравнению с опытным работником.
а кто как не кадровик (если он есть) ведет собеседование и начинает проводить всякие тесты психологические, совместимость, гороскопы и т.д. все, что угодно, только не наличие конкретных знаний. одни вопросы "почему вы ушли с прошлого места работы?..." чего стоят
а они-то сами, бесспорно, родились при данной должности
Если послушать со стороны про рынок труда то можно услышать совершенно противоположное. Работники со стажем говорят, вот молодежь набирают, лишь бы им платить поменьше. Выпускники вузов и студенты говорят, везде нужен опыт работы, никуда не устроишься без него. Не видите противоречия?
Что касается молодежи, то многие крупные компании предпочитают набирать молодежь и дело не только в зарплате, многие им предлагают зарплату выше среднерыночной даже для работников с опытом, такие работники гибче мыслят, их можно научить делать работу так как надо работодателю, потом что 40-50 летних сложно переучить что-то делать по-другому. Кроме того у таких работников (у части таких работников) горят глаза и они хотят работать, а не просто получать зарплату за нахождение на рабочем месте. Конечно таких среди молодежи немного, может 10-20%, но крупные компании умеют таких находить, да и на такие зарплаты многие готовы идти работать.
Но я бы обратил внимание на другую часть проблемы. Действительно среди любой группы работников есть хорошие, но их мало. И чтобы их найти надо перебрать не очень хороших работников.
При этом нужно разделять качество работы на 2 части. Первая это то что приходит с опытом, например мало шансов что работник с небольшим стажем сможет рассчитать отпуск, если в расчетном периоде были больничные, разные премии, другой отпуск и т.д. Т.е. есть то что приходит с опытом и сразу этому не научиться. Но есть и вторая часть, это ответственность, внимательность, проверка результата работы. С моей точки зрения это должно быть не только у работника с опытом (кто стал проверять результаты каждого этапа работы после многократной переделки плохо сделанной полностью работы), но и у человека без особого опыта работа. Для меня кажется чем-то ... (даже слово подобрать не могу) диким, когда работник просчитал какие-то данные и не проверил результат. Я сам всегда все считаю минимум на 2 раза, если это не элементарные цифры, которые можно в уме посчитать. Или ввести что-то в 1С, распечатать и положить не проверив что там получилось в печатной форме. Вы можете хоть что говорить про опыт, зарплаты и т.д., но с моей точки зрения это должен делать даже человек без особого опыта работа. Иначе это не работник, а какой-то помощник, за которым надо проверять каждый шаг.
Это очень важный вопрос. И при неправильном ответе вас могут не взять на работу. При этом то, каждый работодатель может считать неправильным какой-то определенный ответ.почему вы ушли с прошлого места работы?..." чего стоят
Вот например здесь много пишут про зарплаты, чуть ли не как про единственный критерий уровня работника, если у работодателя не высокие зарплаты и их не повышают просто так, то при ответе: "Из-за того что зарплату не повышали", такого работника явно не возьмут. И не из-за того что работодатель такой плохой, а есть просто понимание что работодатель и работник друг другу не подходят и долго их трудовые отношения не продлятся.
Еще вариант: "Меня не повышали, я сидел на одном месте, мне хочется карьерного роста". Например такой работник был просто бухгалтером, а его берут на работу главным по какому-то направлению бухгалтерии, но при этом есть понимание, что на более высокую должность его в ближайшее время точно не назначат. Поэтому такого работника скорее всего не возьмут.
С другой стороны работника с ответом: "Потому что зарплату не повышали" могут взять туда, где ее повышают и будут понимать что это важный критерий для работник и поэтому он может дольше проработать здесь. И в компании с возможностями карьерного роста могут охотнее взять работника, который это ценит.
Есть и другие причины, при которых работника могут не взять. В основном если ему не подходят условия работы в этой компании.
Какая разница, как руководство освоило эту деятельность.а они-то сами, бесспорно, родились при данной должности
Вы мыслите по принципу, если руководство на работу опаздывает, то и мне можно.
Может руководство тоже долго осваивало специфику и понимает сколько времени на это уходит, поэтому и хочет найти работника уже с таким опытом.
Последний раз редактировалось alexstrel; 28.02.2014 в 11:24.
не меньше, чем адекватных работодателей.
я тоже
alexstrel, поделитесь секретом, какой ПРАВИЛЬНЫЙ ответ на этот вопрос?
как правило, спрашивают те, у кого не все в порядке в голове организации. Во всех предыдущих местах работы, меня при приеме ни разу не спрашивали об этом, благо в Трудовой все написано
сложно не зная всех подробностей, делать такие выводы... может там как у автора этой темы, есть некая "девочка", ради которой и освободили данное место.
нет, я придерживаюсь другой точки зрения. И мне абсолютно по-барабану, во сколько приходит начальство, благо оно у меня не сидит постоянно в офисе, а приходит по делам, когда действительно надо.
Меня просто раздражает такая точка зрения: "нам надо, что б работник пришел и сразу стал работать...". Они что, робота-пылесоса ищут, а не бухгалтера?! По-любому, человеку надо вникнуть в суть работы, увидеть программу, документы, рабочее место и т.д.
Конечно, на все это не месяц надо, а пару-тройку дней, но все же....
ну зачем так говорить вы же не слышали мнение другой стороны.. а факты интерпретировать можно по разному..
утверждение было о том, что кадровики не понимают что
я же написала, что НЕ кадровики решают искать им буха с опытом работы в торговле или в производстве. Им дают распоряжение искать с таким опытом вышестоящее руководство.
А вот как они ищут, и какие вопросы задают на собеседовании -это уже совсем другая история...
согласна, а в посте выше я просто предположила, и ничего не утверждала.
а вот мнение другой стороны может быть совсем противоположным, но это не значит, что та сторона все же "не такова, как себя преподносит"...
Согласен.
И работник, и работодатели это же люди. С одними и теми же достоинствами и недостатками, ленью, пофигизмом, эгоцентризмом. А есть те кто и как работник плохой, а становится работодателем, так и в этом качестве от него ничего хорошего не дождешься, сначала для него все работодатели дураки, потом все работники, один он в этом мире умный и хороший
А для многих это не является нормой, что удивительно.я тоже
Единственно правильного ответа нет. Хотя правильным наверно является правда.alexstrel, поделитесь секретом, какой ПРАВИЛЬНЫЙ ответ на этот вопрос?
Но практически любой работодатель ищет работника не на месяц-два. И если работодатель видит, что работник от него может быстро уйти, то он его не берет.
Мне вот присылают резюме, так в одном написано что работник за последний год сменил 4 места работы, сначала за 3 месяца две работы, потом полгода не работал, после это за последние 3 месяца еще 2 места работы сменил. Вот и спрашивается зачем мне такой?
Или написано что человек работает на последнем месте работы два месяца. Т.е. устроился и сразу ищет новую работу. Такой тоже мне особо не нужен, он может устроиться ко мне и искать еще лучше.
Я обычно ищу тех кто будет работать минимум год, ну или хотя бы полгода, если работник очень хороший.
Спрашивают не от хороший жизни. Я вот сам не спрашиваю на прямую, кто-то сам говорит, кто-то нет.как правило, спрашивают те, у кого не все в порядке в голове организации. Во всех предыдущих местах работы, меня при приеме ни разу не спрашивали об этом, благо в Трудовой все написано
Где какая девочка? Я про то что работник ушел с одного места работа на более высокую должность, т.к. он хотел карьерного роста. Но на новом месте он не сможет долго не сможет подняться вверх по карьерной лестнице. Такого работника могут и не взять, потому что и отсюда он может скоро уйти на другую работу.сложно не зная всех подробностей, делать такие выводы... может там как у автора этой темы, есть некая "девочка", ради которой и освободили данное место.
Рад что вы так думаете. А то часто вижу точку зрения, что работники одни работают, а начальство непонятно где и не понятно чем занимается
Я с вами отчасти согласен, но отчасти нет. Вникание в специфику работы занимает не пару-тройку дней.Меня просто раздражает такая точка зрения: "нам надо, что б работник пришел и сразу стал работать...". Они что, робота-пылесоса ищут, а не бухгалтера?! По-любому, человеку надо вникнуть в суть работы, увидеть программу, документы, рабочее место и т.д.
Конечно, на все это не месяц надо, а пару-тройку дней, но все же....
Как вы думаете, если работник работал только в производственной компании, он быстро освоит учет в торговли? Или например экспорт? Либо если компания занимается лизингом. И таких примеров много. Можно конечно и обучить, но многие хотят получить готово работника, особенно если у них зарплата выше среднего.
С другой стороны, работодатели иногда требуют уж слишком узкой специализации, которой могут обладать лишь несколько десятков человек в городе.
а откуда вы знаете, как там было? может он и правда
а были и другие, независящие от работника факторы... вот честно, я не знаю, как что-то доказать будущему РД, к примеру, что на предыдущем месте меня могли б "попросить" написать заявление и т.д.
я всегда, когда слышу такие слова, говорю "стань сам начальником - и узнаешь, чем оно занимается". Со стороны легко говорить, особенно, когда сам - на одной из самых мелких должностей... И хотя начальство бывает разным (как и работники), это не повод для обсуждения среди работников.
если работник работал в бухгалтерии, то освоить сможет, а вот вопрос быстроты... мне кажется, это индивидуально. Кто-то годами не может вникнуть в какую-нибудь торговлю, кто-то в основные нюансы вник через 2 недели, ну а остальное - по пути, как говорится
а те, кто
пусть ищут его, идеального работника... искать можно долго.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
