распределение расходов ОСНО и ЕНВД

[Аноним]

Здравствуйте! ИП Применяет ЕНВД и ОСНО. вопрос про распределение косвенных расходов. Они распределяются в каком периоде? каждый месяц или каждый квартал? если реализация была в 1 квартале и большее не будет по ОСНО, расходы косвенные можно распределять в течении всего года? или в конце года посчитать все косвенные расходы умножив их на % дохода за год по данному режиму от выручки.

[ZZZhanna]

ЕНВД и НДС - налоги квартальные, и долю для распределения нужно считать поквартально. НДФЛ считается в целом за год, и база для распределения должна считаться нарастающим с начала года.
Подробности применяемого вами расчета нужно записать в учетной политике.

[Аноним]

ЕНВД и НДС - налоги квартальные, и долю для распределения нужно считать поквартально. НДФЛ считается в целом за год, и база для распределения должна считаться нарастающим с начала года.

И каким образом вы предлагаете сочетать поквартальное распределение с распределением нарастающим итогом?

Подробности применяемого вами расчета нужно записать в учетной политике.

у ИП?

[ZZZhanna]

И каким образом вы предлагаете сочетать поквартальное распределение с распределением нарастающим итогом?

Сложение квартальных итогов - это тоже вид расчета "нарастающим". Хотя в некоторых случаях лучше пересчитать долю нарастающим БЕЗ учета квартальных итогов.

вы предлагаете

Поскольку законодательством этот момент не определен, налогоплательщик вправе определить такие моменты самостоятельно.

у ИП?

да, у ИП. Т.к. учетная политика - это документ не только для бухгалтерского, но и для налогового учета, а налоговый учет у ИП существует. И как раз вот такие сложные случаи и нужно определить подобным документом.

[Аноним]

Сложение квартальных итогов - это тоже вид расчета "нарастающим".

Чушь. Сложение квартальных итогов совпадает с расчетом нарастающим итогом только в случае если доли, расчитанные покартально, равны между собой.

[Аноним]

а налоговый учет у ИП существует.

По какому налогу он существует и какими статьями НК устанавливается обязанность ИП иметь учетную политику?

[ZZZhanna]

Сложение квартальных итогов совпадает с расчетом нарастающим

А никто и не утверждает, что эти данные будут совпадать.

По какому налогу он существует

хм... Вы хотите сказать, что налоговый учет у ИП не существует? Орригинальное мнение...

какими статьями НК устанавливается обязанность ИП иметь учетную политику?

учетная политика для целей налогообложения - выбранная налогоплательщиком совокупность допускаемых настоящим Кодексом способов (методов) определения доходов и (или) расходов, их признания, оценки и распределения, а также учета иных необходимых для целей налогообложения показателей финансово-хозяйственной деятельности налогоплательщика;

заметьте, тут нет ни слова, что этот термин относится исключительно к юридическим лицам.
Впрочем, внутренний документ, определяющий способы определения и признания доходов и расходов ИП можно назвать как-нибудь иначе. Если кого-то слишком коробит словосочетание "учетная политика".

[Аноним]

А никто и не утверждает, что эти данные будут совпадать.

Что делать с несовпадениями?

заметьте, тут нет ни слова, что этот термин относится исключительно к юридическим лицам.

а вы в свою очередь заметьте, что в процитированном вами нет ни слова о том, что учетная политика это

внутренний документ

.

[ZZZhanna]

учетная политика это
внутренний документ

а что это?

Что делать с несовпадениями?

Законодательство не регламентирует.
Как и то, как

сочетать поквартальное распределение с распределением нарастающим итогом

Какой-либо информации из чьей-то личной практики, а также арбитражки по поводу того, как именно налоговики пересчитывают долю расходов в подобных случаях, я не встречала.

[Аноним]

а что это?

Совокупность способов (методов)

Законодательство не регламентирует.

Да? Допустим, ЕНВД деятельность началась только в 4-м квартале и в этом же квартале никакой деятельности, кроме ЕНВД не было. Страховые взносы на зарплату бухгалтера как будете распределять между профессиональным вычетом по НДФЛ и декларацией по ЕНВД? Если следовать НК РФ, то только нарастающий итог. [QUOTE]

[ZZZhanna]

Если следовать НК РФ, то только нарастающий итог

А ЕНВД - квартальный налог...

[Константин_50]

А вообще у ИП на ОСНО понятие «косвенных расходов» существует?
Вот Минфин нам постоянно напоминает, что

отсылка в данном абзаце к порядку определения расходов, установленному главой 25 "Налог на прибыль организаций" Кодекса, касается только "состава" расходов, а не порядка их учета в налоговой базе соответствующего налогового периода, определяемого в главе 23 "Налог на доходы физических лиц" Кодекса.

- это они про отсылку из п.1 ст.221 НК такого мнения.
И в порядке учета доходов и расходов про «косвенные расходы» ничего не сказано.

[Аноним]

А ЕНВД - квартальный налог...

Пусть выручка и начисления на зарплату бухгалтера в течении каждого из 4-х кварталов была одинаковыми. Согласно НК РФ на уменьшение ЕНВД надо отнести 25% от начислений 4-го квартала, а согласно вашей логике "квартальности ЕНВД" 100% начислений. Как вы думаете, что выберет камеральщик по ЕНВД?

[ZZZhanna]

Как вы думаете

Я думаю, что безопаснее, естественно, использовать данные, при которых расчет получается "в пользу налоговой".
Но это не значит, что это будет правильно, т.к. , повторюсь, законодатели не предложили ни одного практического варианта сочетания расчета "поквартально" и "нарастающим". Везде только общие слова.

Вот, предположим (цифры абстрактные):
при расчете поквартально в каждом квартале сумма общих расходов (той же зарплаты бухгалтера), относящаяся к ЕНВД = 50000, и сумма расходов, относящаяся к ОСНО = 50000.
А при пересчете нарастающим с начала года получается, что к ОСНО надо отнести 40000, а к ЕНВД - 60000. Или наоборот, ЕНВД - 40000, а ОСНО - 60000.
Есть основания для уточнения ЕНВД?

[Аноним]

Я думаю, что безопаснее, естественно, использовать данные, при которых расчет получается "в пользу налоговой".

В примере нет варианта в пользу налоговой, т.к. камеральщик по НДФЛ может захотеть выбрать другой вариант, нежели выбранный камеральщиком по ЕНВД, но законные основания для такого выбора у него отсутствуют.

Но это не значит, что это будет правильно,

Значит, т.к. такой выбор предписан правилами - налоговым кодексом.

т.к. , повторюсь, законодатели не предложили ни одного практического варианта сочетания расчета "поквартально"

Поквартально не предложили, а

"нарастающим".

предложено в НК РФ.

Везде только общие слова.

И они в большой степени ваши...

Есть основания для уточнения ЕНВД?

Все основания для обязанности подать уточненку изложены в НК РФ.

[ZZZhanna]

У Вас опять одни теоретические изыскания, правильные по сути, но ни капли не проясняющие, каким же конкретным образом нужно поступить на практике.

Все основания для обязанности подать уточненку изложены в НК РФ.

Вы конкретно можете ответить?
- Если при пересчете нарастающим итогом по окончании года выяснится, что во 2 квартале сумма налога, уменьшающая налог ЕНВД, должна была быть
а)= 40,
б)= 60 , а при расчете ТОЛЬКО за 2 квартал получается, что эта сумма 50, и к уменьшению ЕНВД в декларации за 2 квартал было поставлено 50, нужно ли подавать уточненку по ЕНВД за 2 квартал?
- Если при расчете поквартально за 2 кв. получилась сумма, уменьшающая ЕНВД = 50, (и соотв.для ОСНО 50) а при расчете нарастающим за полугодие получается
а)= 40 для ЕНВД, и 60 для ОСНО,
б)= 60 для ЕНВД, и 40 для ОСНО, какие значения нужно использовать? Что лучше завысить/занизить - ЕНВД или прибыль?

[Аноним]

У Вас опять одни теоретические изыскания, правильные по сути, но ни капли не проясняющие, каким же конкретным образом нужно поступить на практике.

Они такие только для тех, кто не хочет следовать правилам.

Вы конкретно можете ответить?

Легко.

- Если при пересчете нарастающим итогом по окончании года выяснится, что во 2 квартале сумма налога, уменьшающая налог ЕНВД,

уменьшится, то появляется обязанность подать уточненку по ЕНВД. Если же сумма налогов, уменьшающая ЕНВД, увеличится, то появляется право подать уточненку по ЕНВД.

[ZZZhanna]

А какое отношение имеет расчет нарастающим к ЕНВД, если это налог квартальный?

[Аноним]

А какое отношение имеет расчет нарастающим к ЕНВД, если это налог квартальный?

Капитальный налог зависит показателя, определяемого в соответствии с НК РФ нарастающим итогом в течении года.

[ZZZhanna]

Что такое

Капитальный налог

? Простите за серость...

[Аноним]

Что такое

? Простите за серость...

Т9 подставляет вместо "квартальный". Правильно читать - квартальный.

[ZZZhanna]

По-Вашему, если доля ЕНВД в 1кв. была 5%, а по году 95%, можно уточнить 1 квартал и поставить к вычету 95%?

И НДС аналогично (при обратной ситуации)?

[Аноним]

По-Вашему, если доля ЕНВД в 1кв. была 5%, а по году 95%, можно уточнить 1 квартал и поставить к вычету 95%?

И НДС аналогично (при обратной ситуации)?

Да. Только это не по-моему, а строго по НК РФ.