Оплата л/н по совместительству, если стаж менее 2-х лет и нет основного места работы

[Nataly43]

Здравствуйте!
Сын, будучи студентом уже 5 курса дневного отделения вуза, устроился работать в некоторое учреждение с ноября 2012 года. Его устроили как внешнего совместителя, сказали, что по другому нельзя, так как он учится на дневном. 1 марта 2014 года официально дата окончания учёбы в вузе, но дипломы ещё не выдали и он продолжает являться внешним совместителем. 13 марта он заболел, ему выдали больничный лист, но с работы позвонили и сказали, что его не оплатят, т.к. нет 2-х лет работы по совместительству в данном учреждении. Ранее в 2012 году работал у другого работодателя 4-5 месяцев. Никакого другого (основного) места работы нет в настоящее время и не было ранее.
Вопрос:
1. Действительно ли не оплатят б/л в данном случае? Другого же места, где бы он мог получить пособие по нетрудоспособности нет. Все отчисления в соцстрах производились.

[Storn]

Действительно ли не оплатят б/л в данном случае?

платят, его хотят обмануть

[Nataly43]

Спасибо за ответ. А какой порядок расчёта?
Как понимаю я:
1. Берётся з/п за 2012 и 2013 год.
2. За 2013 год всё понятно, т.к. он полный год работал в данном учреждении.
3. 3а 2012 год берётся з/п за ноябрь декабрь в данном учреждении.
4. За апрель- август 2012 года з/п из предыдущего места работы при предоставлении справки о з/п. А можно не предоставлять справку с предыдущего места работы? Просто там тоже была минимальная оплата труда, а ходить за этой справкой не хочется. Запись в трудовой с предыдущего места работы есть.

[Nataly43]

Позвонила в местное отделение ФСС, чтобы "заручиться их поддержкой", т.к. бухгалтера будут ссылаться на них.
Получился такой разговор.
-Почему сын устроен по совместительству, хотя нет основного места работы?
-Объяснила.
- Обращайтесь в инспекцию по труду, т.к. неправильно оформили на работу.
- В законе же можно выбирать какому работодателю предъявить л/н для оплаты. Он выбрал по совместительству. Больше же никуда л/н не предъявляется. Не влияет же то, что основного места нет...
- Больничный ему дали для основного места работы. Что ему записали в графу "место работы"?
- Реальное место работы " по совместительству".
- Такой л/н ФСС не примет для оплаты. Обращайтесь в инспекцию по труду.

Что же делать?
Можно ли сейчас переоформить трудовой договор не по совместительству? Или это уже не повлияет на выплаты по данному л/н?

[Storn]

вам объяснили так, как будто он сам виноват....
а на самом деле не так....
работодатель должен оплатить больничный, а потом разбираться с ФСС

[Nataly43]

Да, он не виноват, но теперь оказался "виноватым". Не хочется портить отношения с работодателем.

[kiry]

- Больничный ему дали для основного места работы. Что ему записали в графу "место работы"?
- Реальное место работы " по совместительству".

В графе место работы, заполняемой лечебным учреждением, где стоит галочка-основное? или по совместительству?

д.б. основное, т.к. у него это единственное место работы

Приказ МЗСР " 624 н"....в строке "По совместительству  N " делается отметка "V" в случае, если листок нетрудоспособности выдан для представления по месту работы по внешнему совместительству и указывается номер листка нетрудоспособности, выданного для представления по основному месту работы..."

[kiry]

устроился работать в некоторое учреждение с ноября 2012 года.

А что написано в тр. кн. об этом месте работы? ничего?

[Nataly43]

Сын ещё продолжает болеть. В л/н пока место работы никак не заполнено. Сейчас поликлиники не заполняют эту графу сами, чтобы не ошибаться. Заполняют уже работодатели. Но т.к. другого места работы нет, то поставят это место работы. Но это место работы по совместительству. Напутали в самом начале с трудоустройством сами, а теперь вот не разберёшься... Другие однокурсники устраивались в другие учреждения и их устраивали как на основное место работы, несмотря на продолжающуюся учёбу.

[Nataly43]

В трудовую они не стали вносить ничего на момент устройства. Сказали, когда закончишь учёбу, принесёшь диплом, тогда оформим запись в трудовой с ноября 2012 года.

[kiry]

Но т.к. другого места работы нет, то поставят это место работы. Но это место работы по совместительству.

Нет. Это его основное м.р. Просите переделать трудовой договор как основное м.р. и внести запись о работе в тр. книжку- не надо ссориться, для р/д это не составит труда, а вот у сына м.б. проблемы с определением пенсии и оплаты ЛН у последующих р/д.
Лучше договориться об этом сейчас, тогда в ЛН будет основное, его по-любому должны оплатить, пусть из минималки. Это посибие из средств ФСС, кроме первых 3-х дней. (В конце концов можно поступиться этими 3-мя днями-пусть подавятся. Зато в трудовой все будет красиво)

[Nataly43]

То есть они могут сейчас переоформить трудовой договор "задним числом"?
Вообще, они, получается, сделали 2 ошибки: оформили совместительство, при отсутствии основного места работы, и оформили на полную ставку, хотя при совместительстве нельзя более 0,5 ставки...

[Аноним]

Больничный должны оплатить в любом случае! он работник, взносы за него отчислялись, значит и страх.случай оплатить должны. А как они с ФСС будут возмещать эти деньги- не Ваша забота, нечего было мудрить при приеме. Стаж не влияет на сам факт оплаты,а только на ее размер.

[kiry]

То есть они могут сейчас переоформить трудовой договор "задним числом"?

Считаю-обязаны.
ТК:"...Статья 60.1. Работа по совместительству
Работник имеет право заключать трудовые договоры о выполнении в свободное от основной работы время другой регулярной оплачиваемой работы у того же работодателя (внутреннее совместительство) и (или) у другого работодателя (внешнее совместительство)."

и оформили на полную ставку, хотя при совместительстве нельзя более 0,5 ставки...

Ну про ставку мы ничего не знаем

[Nataly43]

Спасибо за консультацию. Попробуем так.

[Nataly43]

Грустно и смешно.
Сына не захотели слушать про переоформление договора на основное место и никакой закон не признают."В НАШЕЙ организации так не принято. Не важно кого как утроили, их так устроили, а тут так, на наше усмотрение."
Больничный вернули с той же мотивацией: "Не оплатят, т.к. не 2-х лет работы по совместительству".
Вот такие "специалисты". Разбираться и исправлять свои же ошибки не собираются.

[Аноним]

Грустно и смешно.
Сына не захотели слушать про переоформление договора на основное место и никакой закон не признают."В НАШЕЙ организации так не принято. Не важно кого как утроили, их так устроили, а тут так, на наше усмотрение."
Больничный вернули с той же мотивацией: "Не оплатят, т.к. не 2-х лет работы по совместительству".
Вот такие "специалисты". Разбираться и исправлять свои же ошибки не собираются.

Скорее всего дело не в том, что они не хотят исправлять свои ошибки.
Я думаю, что даже при условии такого трудоустройства фсс принял бы больничный к зачету (по крайней мере, они сказали бы, что нужно сделать, чтобы так было..).
Ранее вы написали, что "оформим с 2012 года когда принесешь диплом..."
при этом вся отчетность за 2012 и 2013 год сдана (по крайней мере в пенсионный и фсс), если в трудовую до сих пор не сделали запись (а я так понимаю, что ее не сделали, т.к. диплом-то они еще не видели...), то юридически получается, что ваш сын неработающий студент и никакие взносы с начисленного ему дохода не начислялись и не платились, потому-то и не оплатят ему этот больничный, что просто "формально" нет такого сотрудника в штате и ФСС естественно не примет к зачету этот больничный лист...

[Nataly43]

На сайте Госуслуг я проверяла. Все отчисления были.

[Nataly43]

Трудовой договор на руках. Там есть строчка "по совместительству". Если это "совместительство" фигурирует только на бумагах (договор, приказ), то технически, я думаю, не составило бы никакого труда перепечатать их. Трудовая не заполнена ещё, туда тоже внести нормальную запись. Или я что-то не так понимаю?

[Аноним]

На сайте Госуслуг я проверяла. Все отчисления были.

В таком случае, обращайтесь выше, так как отсутствие двухлетнего стажа не является причиной отказа в оплате больничного (п. 2 ст. 9 255-ФЗ).

Федеральный закон от 29 декабря 2006*г. N*255-ФЗ
"Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством"

Статья 9. Периоды, за которые пособие по временной нетрудоспособности не назначается. Основания для отказа в назначении пособия по временной нетрудоспособности
1. Пособие по временной нетрудоспособности не назначается застрахованному лицу за следующие периоды:
1) за период освобождения работника от работы с полным или частичным сохранением заработной платы или без оплаты в соответствии с законодательством Российской Федерации, за исключением случаев утраты трудоспособности работником вследствие заболевания или травмы в период ежегодного оплачиваемого отпуска;
2) за период отстранения от работы в соответствии с законодательством Российской Федерации, если за этот период не начисляется заработная плата;
3) за период заключения под стражу или административного ареста;
4) за период проведения судебно-медицинской экспертизы;
Информация об изменениях:
Федеральным законом от 8 декабря 2010*г. N*343-ФЗ часть 1 статьи 9 дополнена пунктом 5, вступающим в силу с 1 января 2011*г.
5) за период простоя, за исключением случаев, предусмотренных частью*7 статьи*7 настоящего Федерального закона.
2. Основаниями для отказа в назначении застрахованному лицу пособия по временной нетрудоспособности являются:
1) наступление временной нетрудоспособности в результате установленного судом умышленного причинения застрахованным лицом вреда своему здоровью или попытки самоубийства;
2) наступление временной нетрудоспособности вследствие совершения застрахованным лицом умышленного преступления.

[Nataly43]

Уже, в принципе, наплевать на оплату этого больничного. Просто боюсь, что они потом заполнят трудовую опять "по совместительству", а основного места как не было, так и нет. И будут потом какие-нибудь проблемы с подсчётом стажа для пенсии и последующих больничных, как писал kiry. Тем более, что пенсионное законодательство меняется постоянно и неизвестно как там будет к его пенсии.

[Nataly43]

В больничном поставили галку в графе "основное место работы" и записали название учреждения.

[Аноним]

Обратите внимание на абзац, где упоминается ст. 66 , меня очень насторожило...

Принимаемый на работу внешним совместителем на 0,5 ставки работник принес трудовую книжку и просит внести в нее запись о трудоустройстве. При этом основного места работы у него нет. Можем ли мы оформить этого работника по совместительству и внести соответствующую запись в трудовую книжку?

Согласно положениям ст.*60.1 и 282 ТК РФ совместительство - это выполнение работником другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время.
Работник имеет право заключать трудовые договоры о выполнении в свободное от основной работы время другой регулярной оплачиваемой работы у другого работодателя (внешнее совместительство). При этом в трудовом договоре обязательно указание на то, что работа является совместительством.
При приеме на работу по совместительству к другому работодателю работник обязан предъявить:
-*паспорт или иной документ, удостоверяющий личность;
-*диплом или иной документ об образовании или профессиональной подготовке либо их надлежаще заверенные копии (при приеме на работу по совместительству, требующую специальных знаний);
-*справку о характере и условиях труда по основному месту работы (при приеме на тяжелую работу, работу с вредными и (или) опасными условиями труда) (ст.*283 ТК РФ).
Требовать от работника подтверждения его основного места работы вы не имеете права. Таким образом, с одной стороны, можно оформить работника по совместительству, заключив с ним трудовой договор. Но, с другой стороны, если работник сообщил, что не имеет основной работы (что наверняка подтверждает последняя запись в трудовой книжке), и при этом просит внести в трудовую книжку запись о работе по совместительству, сделать это вы не можете, поскольку сведения о совместительстве по желанию работника вносятся в трудовую книжку по месту основной работы и на основании документа, подтверждающего работу по совместительству (ст.*66 ТК РФ).
В связи с этим отметим, что работодатель вправе самостоятельно определять структуру и численность работников организации с учетом особенностей ее деятельности. А согласно Указаниям по применению и заполнению форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты, утвержденным Постановлением Госкомстата РФ от 05.01.2004 N*1, при заполнении графы*4 количество штатных единиц по соответствующим должностям (профессиям), по которым предусматривается содержание неполной штатной единицы с учетом особенностей работы по совместительству в соответствии с действующим законодательством РФ, указывается в долях - 0,25; 0,5; 2,75 и пр.
В данной ситуации вы можете оформить работника как по основному месту работы. Но при этом в штатном расписании нужно предусмотреть 0,5 штатной единицы.

Е.В.*Белова,
эксперт журнала
"Отдел кадров государственного (муниципального) учреждения"

[Nataly43]

Вот этого я боюсь. Их упрямство обязательно потом отразиться неблагоприятно. Время, отработанное там не защитают, я думаю.

[Аноним]

Я думаю, действительно, как было выше сказано, необходимо идти дальше, либо в инспекцию по труду, либо в арбитраж, для того чтобы работодателя обязали правильно оформить трудоустройство

[Nataly43]

Пойти то можно, но, боюсь, это равносильно увольнению, что не входит пока в его планы...
В инспекцию по труду я звонила без указания учреждения, мне там всё популярно пояснили, что работодатель неправ, сказали, что после проверки им грозит штраф. Хотелось то по-человечески.
Хоть рассылку законов им организуй, чтобы почитали...

[Аноним]

Пойти то можно, но, боюсь, это равносильно увольнению, что не входит пока в его планы...
В инспекцию по труду я звонила без указания учреждения, мне там всё популярно пояснили, что работодатель неправ, сказали, что после проверки им грозит штраф. Хотелось то по-человечески.
Хоть рассылку законов им организуй, чтобы почитали...

Законы-то они как раз знают...

Ну тогда можно попробовать вариант, обратиться сначала к руководству п/п, но уже в письменном виде....
Если это не сработает (то есть они не испугаются, что у вас на руках будет мотивированный отказ от правильного оформления), тогда наверное по хорошему не получится))))

[Nataly43]

Не знаю, уговорю ли сына. Он после сегодняшнего разговора с отделом кадров вообще не хочет говорить на эту тему. Молодой ещё...

[kiry]

по желанию работника вносятся в трудовую книжку по месту основной работы и на основании документа, подтверждающего работу по совместительству

Поэтому, они либо вообще не внесут запись о работе с 2012 г, либо внесут неверную, как работу по совместительству.

Пойти то можно, но, боюсь, это равносильно увольнению, что не входит пока в его планы...

Очень его понимаю. Думаю, что надо подождать, пока сын сам не захочет увольняться-и вот ту то и пожаловаться в трудовую инспекцию-на отказ заполнить трудовую книжку. И про отказ в оплате ЛН добавить. Тогда ему уже нечего будет терять, трудовая по жалобам на раз-два приходит, исправят, как миленькие.

[Nataly43]

А если они внесут в трудовую как основное место? Ну, вдруг?
Я просто не пойму, где ещё фиксируется это "совместительство", кроме трудового договора и приказа о приёме на работу? В пенсионном фонде, в фонде социального страхования есть какие-то отметки по этому поводу?