кому не обязан?Сообщение от Аноним
Возвращаемся к вопросу из поста #45.
 |
кому не обязан?
Возвращаемся к вопросу из поста #45.
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
Неа. Следуя моей логике, арендодатель вправе на основании договора аренды переложить свои обязанности по оплате коммуналки на арендатора. И в случае ее неоплаты он будет вправе ее стребовать с арендатора на основании того же договора аренды. Снабжающие организации будут обращаться к тому, с кем у них заключен договор. Тут можно провести аналогию между собственником помещения в МКД, ТСЖ и, например, Водоканалом. Суммы платежей за воду, получаемые ТСЖ от жильцов, доходом ТСЖ не являются.
да из чего ж это вытекает то?
Почему-то я Вам верю...
Из действующего законодательства и его толкования арбитражными судами.
ну приведите уже нормальные примеры, а не ваше толкование законодательства и решений.
Почему-то я Вам верю...
При учете расходов, связанных с содержанием
арендуемых зданий и сооружений, следует
принимать во внимание, что согласно п. 22
Информационного письма Высшего
Арбитражного Суда Российской Федерации от
11.01.2002 N 66 заключенное арендатором и
арендодателем соглашение, устанавливающее
порядок участия арендатора в расходах на
потребленную электроэнергию, не может быть
квалифицировано как договор
энергоснабжения.
В указанном Письме отмечается, что
арендодатель сам получал электроэнергию в
качестве абонента, а арендатор пользовался
получаемой арендодателем электроэнергией в
связи с арендой помещения. Все это, по
мнению ВАС РФ, позволяет утверждать, что
соответствующее соглашение фактически
устанавливает порядок определения расходов
арендатора на электроэнергию в арендованном
помещении и является частью договора
аренды.
С учетом изложенного расходы арендатора на
коммунальные платежи могут учитываться в
составе прочих расходов, связанных с
производством и реализацией, как составная
часть платы за аренду помещения в
соответствии с пп. 10 п. 1 ст. 264 НК РФ.
Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 13 июня 2006 г. N А66-7256/2005
…
В силу положений главы 43 Гражданского кодекса Российской Федерации возложение на арендатора расходов по оплате коммунальных услуг (и аналогичных услуг) не может рассматриваться как форма арендной платы (пункт 12 информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 11.01.2002 N 66). Следовательно, возмещение расходов по оплате услуг, перечисленных коммунальным организациям города Нелидова арендодателем, не является доходом налогоплательщика-арендодателя, то есть речь идет именно об оплате арендаторами услуг названных организаций, а не о перепродаже части услуг арендодателем арендатору.
В статье 41 НК РФ дано определение понятия "доход". Указанная статья является отсылочной нормой права, которая конкретизирована в соответствующих главах Налогового кодекса Российской Федерации.
В рассматриваемом случае необходимо обратиться к главе 25 Налогового кодекса Российской Федерации, в пункте 1 статьи 248 НК РФ указано, что к доходам в целях названной главы относятся доходы от реализации товаров (работ, услуг) и имущественных прав.
Согласно пункту 1 статьи 249 НК РФ в целях главы 25 Налогового кодекса Российской Федерации доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных, выручка от реализации имущественных прав.
В соответствии с пунктом 2 статьи 249 НК РФ выручка от реализации определяется исходя из всех поступлений, связанных с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, выраженными в денежной и (или) натуральной формах.
При определении объекта налогообложения не учитываются доходы, предусмотренные статьей 251 НК РФ, в том числе в виде имущества (включая денежные средства), поступившего комиссионеру, агенту и (или) иному поверенному в связи с исполнением обязательств по договору комиссии, агентскому договору или другому аналогичному договору, а также в счет возмещения затрат, произведенных комиссионером, агентом и (или) иным поверенным за комитента, принципала и (или) иного доверителя, если такие затраты не подлежат включению в состав расходов комиссионера, агента и (или) иного поверенного в соответствии с условиями заключенных договоров. К указанным доходам не относится комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение.
Следовательно, предприниматель, который за счет денежных средств арендаторов (принципалов), непосредственных потребителей тепла, электроэнергии и т.п., оплачивал услуги, оказанные муниципальными унитарными предприятиями "ГКХ", "Горводоканал" и "Гортеплоэнергосервис", в данном случае правомерно не включил в налоговую базу 161 707 руб., полученных в возмещение фактических расходов.
…
Минфина РФ, если арендатор оплачивает
коммунальные платежи , в том числе и в
составе арендной платы, то сумма возмещения
(оплаты) коммунальных платежей,
подтвержденная документами снабжающих
организаций и зависящая от фактического
потребления коммунальных услуг, НДФЛ не
облагается. Если же в состав арендной платы
включена сумма коммунальных платежей как
постоянная величина,( условно 3000р. в месяц) т.е. их размер не
зависит от суммы потребления коммунальных
услуг арендатором, то арендатор обязан
удержать НДФЛ в размере 13% и со всей
суммы арендной платы этой суммы.
Определение Высшего Арбитражного Суда РФ от 29 января 2008*г. N*18186/07
Во-первых, там опять речь об НДС. То, что возмещение коммун. услуг не является для арендодателя реализацией, .к. он не реализует коммун. услуги, вроде как никто и не спорит.
Во-вторых, из этого Определения не ясно, каковы были формулировки в договоре аренды, являлось ли возмещение коммун. услуг частью арендной платы, или оплачиалось сверх суммы аренды.
В-третьих, мы все-таки говорим о физике и НДФЛ. А подобных примеров Вы так и не привели.
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
прецедентное право в России отсутствует.
Почему-то я Вам верю...
Конечно, увлекательно, почитать уже ставший традиционным для Клерка спор революционеров и реалистов (что наамного лучше веток на тему "бухучета не знаю, и знать не хочу, но быстренько мне объясните, куда впихать числа в балансе"). Спор, от которого автор вопроса давно уже остался в стороне. Да и сам вопрос тоже.
По сути итоговых прений. Общее соображение. О какой "доходной" логике мы говорим, когда Минфин считает доходом физического лица даже оплату его проезда и проживания, если по договору ГПХ эти расходы оплачивает заказчик, пригласивший заезжего лектора прочесть семинар? Когда с усердием, достойным лучшего применения, нам дают разъяснения, что плата, получаемая ТСЖ от проживающих в доме, считается выручкой, если ТСЖ не заключило с собственниками агентских договоров? И так далее...
Частное соображение. Аноним, отстаивающий "революционную позицию", не замечает попытку другой стороны уточнить, что речь идет о налогообложении НДФЛ той части платы, которая не относится к коммунальным ресурсам, которые потребил именно арендатор (и стороны могут подтвердить это документально).
НДФЛ с арендной платы удерживается бесспорно, удерживается при оплате коммуналки если она выставляется фиксированной суммой скажем 5000р.
Но при компенсации расходов по "счетам" НДФЛ не удерживается.
Ну давайте вернёмся к Вашему сообщению 26.
...
Принимая в обжалуемой части судебные акты, суды первой и кассационной инстанций
исходили из того, что суммы возмещения по оплате коммунальных платежей, полученные от
арендатора, не являются доходом арендодателя, поскольку в данном случае компенсируют
расходы по содержанию и использованию сданного в аренду помещения, а затраты на оплату
коммунальных услуг, связанные с эксплуатацией сданного в аренду помещения, не являются
расходами собственника, поскольку они не приводят к уменьшению его экономических выгод, так
как компенсируются арендатором.
...
И где тут про НДС?
Но зато ведется неусыпная борьба за единство судебной практики.
А ПостоявшийВ сторонке не заметил, что во всех своих постах Аноним обсуждал исключительно возмещение арендатором арендодателю коммунальных расходов, не являющихся по договору сторон частью арендной платы.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
