×
Показано с 1 по 30 из 30
  1. Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,835

    Сложности переноса новогодних праздников на май

    Выходной день с субботы 4 января перенесен на пятницу 2 мая. Т.е. в январе все отработали 1 лишний день, и должны получить выходной за этот лишний день 2 мая. Если бы выходной за 4.01 был бы предоставлен, как обычно, в первый рабочий день, т.е. в январе, то в январе норма времени была бы 16 дней (сейчас 17), а в мае 20 (сейчас 19).
    Т.е. человек, уволившийся в период с 1 февраля по 30 апреля, и не работающий в мае, отработал 1 лишний день, за который не получил ни оплаты, ни дополнительного выходного дня. А человек, не работавший в январе, но работающий в мае, получает в подарок дополнительный лишний день ни за что. Несправедливо?
    Но это так, лирика.
    Теперь вопрос.
    У меня есть сотрудники на неполной рабочей неделе на 0,6 ставки, в пятницу у них по графику выходной. Одна работает с прошлого года, вторая как раз уволена из одной организации 31 января и принята в другую 1 февраля. 2 мая в пятницу выходной за 4 января. Без учета 2 мая по графику получается 11 раб. дней. Но 2 мая - это тоже пятница, и их официальный выходной, который вроде бы как нужно тоже перенести на рабочий день, и тогда получается по графику 10 раб. дней.
    Но если считать из стандартной нормы времени, то 19*0,6=11,4, т.е. правильно по графику д.б. 11 раб. дней. Но тогда получается, что та сотрудница, которая не меняла место работы, и в январе лишний день отработала, и в мае выходной за этот день не получила. А с той, которая принята 1 февраля, вообще непонятно, в этой организации она не отработала тот лишний день в январе...
    В общем, как правильно должно получиться, 10 или 11 дней по графику, и одинаково ли в обоих случаях?
    Поделиться с друзьями
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  2. Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,329
    ZZZhanna, что куда и за какой день перенесено, дело десятое. Есть установленные выходные на этот год, за счет переносов. Установлены они в полном соответствии с Трудовым кодексом. Все остальные подсчеты от лукавого.

  3. Модератор Аватар для бух2007
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    34,886
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Все остальные подсчеты от лукавого.
    +1
    Надо принять производственный календарь на 2014 год как данность. В мае 19 рабочих дней.

  4. Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,835
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    что куда и за какой день перенесено, дело десятое.
    Ладно, пусть.
    В вышеуказанной ситуации, 10 дней должно получиться или 11? Я считаю, что 10, но тогда почему-то не совпадает с арифметикой 19*0,6=11.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  5. Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,329
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    Но 2 мая - это тоже пятница, и их официальный выходной, который вроде бы как нужно тоже перенести на рабочий день,
    не поняла, зачем ты собралась что-то переносить? Выходной он по закону. Мало ли откуда этот выходной был перенесен.

  6. Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,835
    У них свой дополнительный выходной в пятницу, он совпадает с общим выходным, который образовался в связи с переносом праздничных дней. Его не надо переносить? Эти сотрудники считают, что надо.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  7. Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,329
    ZZZhanna, какая разница из за чего образовался общий выходной? Он просто выходной. Точно такой же, как и все остальные выходные.
    переносятся выходные, совпадающие с праздничными днями. 2 мая не праздничный день, а просто выходной

  8. Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,513
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    У них свой дополнительный выходной в пятницу, он совпадает с общим выходным, который образовался в связи с переносом праздничных дней. Его не надо переносить? Эти сотрудники считают, что надо.
    А раньше, когда, например, праздник попадал на их выходную пятницу, они считали, что им по аналогии с "полновременными" работниками, должны сделать перенос их выходного на другой день, или тихо смирялись с этой "потерей"?
    Пусть так же поступят и в этом случае.
    Последний раз редактировалось waw; 20.05.2014 в 06:13.

  9. Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    У них свой дополнительный выходной в пятницу, он совпадает с общим выходным, который образовался в связи с переносом праздничных дней. Его не надо переносить?
    Выходные работодателем не переносятся, это прерогатива Правительства РФ. Тем более выходной с выходного - нонсенс. Просто Вы должны так составить график работы работника на неполной неделе, чтобы удовлетворить и норму рабочего времени для ставки 0,6 в текущем месяце, и не трогать выходные по Производственному календарю по ПП 588н.

  10. Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,835
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    А раньше, когда, например, праздник попадал на их выходную пятницу, они считали, что им по аналогии с "полновременными" работниками, должны сделать перенос их выходного на другой день, или тихо смирялись с этой "потерей"?
    не, не смирялись. Но праздник-то переносится!

    Всем спасибо, поняла. А то они мне мозги запудрили.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  11. бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    Недоработка законодателей здесь:
    При совпадении выходного и нерабочего праздничного дней выходной день переносится на следующий после праздничного рабочий день, за исключением выходных дней, совпадающих с нерабочими праздничными днями, указанными в абзацах втором и третьем части первой настоящей статьи. Правительство Российской Федерации переносит два выходных дня из числа выходных дней, совпадающих с нерабочими праздничными днями, указанными в абзацах втором и третьем части первой настоящей статьи, на другие дни в очередном календарном году в порядке, установленном частью пятой настоящей статьи.
    Логичнее было бы добавить и в конце слово "рабочие". Тогда был бы смысл переноса выходного дня из-под праздника именно на РАБОЧИЙ день.

    Пока же получается по закону, что суббота 4-е января перенесена не на рабочую пятницу 2-е мая, а просто на день 2-е мая. Вот почему для данных работников с выходными пятницами ЗАКОННО получился перенос одного выходного дня на другой выходной. Как бы ни возражали работники.

  12. Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,374
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    Но праздник-то переносится!
    ПРАЗДНИК - не переносится
    переносятся ВЫХОДНЫЕ
    это разные "определения"

  13. Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,835
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    ПРАЗДНИК - не переносится
    переносятся ВЫХОДНЫЕ
    я неправильно выразилась, прошу прощения. Конечно, переносится выходной, совпавший с праздничным днем.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  14. Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,374
    и поэтому ни у кого никаких разногласий не будет
    все справедливо отдыхают
    и получают свою зарплату за отработанное (БАЗОВЫЕ суммы начислений сейчас обсуждать не будем - это другая тема)

  15. бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    несправедливость в том, что у стандартных работников выходной заменяет рабочий день, а у нестандартных ничего не меняется, т.к. выходной заменяет выходной...

    Пусть идут в КС

  16. Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,513
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    несправедливость в том, что у стандартных работников выходной заменяет рабочий день, а у нестандартных ничего не меняется, т.к. выходной заменяет выходной...
    Есть и еще одна, парная к этой, "несправедливость".

    Когда праздник попадает на пятницу, то у стандартных работников рабочий день становится нерабочим (за те же деньги).
    А у этих работников их пятничный выходной просто "пропадает" из-за этого праздника (им перенос не делают).

  17. бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    waw, нет... "При совпадении выходного и нерабочего праздничного дней выходной день переносится на следующий после праздничного рабочий день... [за исключением январских праздников]"

    если неянварский праздник попадает на пятницу, то работает основная норма ст.112 о переносе... так что справедливость торжествует...

    несправедливость - только для январских праздников или для других переносов по Постановлениям правительства...

  18. Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    несправедливость - только для январских праздников
    А почему январские праздники исключение для таких работников? У них также пятничные выходные из-под праздников должны переноситься на следующий рабочий. По Постановлению Правительства переносятся (на май) только пятидневочные выходные - суббота и воскресенье.

  19. бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    GSokolov, я в #11 проанализировал ст.112... там есть разница между переносом выходных из-под неянварских праздников на РАБОЧИЕ дни и переносом выходных из-под январских праздников - на ПРОСТО дни...

  20. Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Да криво как-то написана статья в этой редакции. По ней получается, что если постановление Правительства о переносе не поспеет к сроку, то выходные из-под новогодних праздников вообще никуда перенесены не будут?

  21. Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,513
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    GSokolov, я в #11 проанализировал ст.112... там есть разница между переносом выходных из-под неянварских праздников на РАБОЧИЕ дни и переносом выходных из-под январских праздников - на ПРОСТО дни...
    Если подытожить, то логика и аналогия - за то, что при таком переносе праздников этих работников "дурят".
    Или, если сказать более корректно, то про них "забыли".

  22. бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    waw, да... надо было написать не "на другие дни", а "на другие рабочие дни"... пропущено одно слово...

  23. Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Да, невнимательно прочитал я это изменение. Не нужно вообще было писать в третьем абзаце "за исключением". Перенос по постановлению Правительства следовало бы сделать специальной нормой, а сейчас получается, что для январских праздников это общая норма без переносов на <следующие> рабочие дни. К тому же переносятся только два выходных дня, а их может быть и три.
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    переносом выходных из-под январских праздников - на ПРОСТО дни...
    Не думаю, что Правительство для пятидневки будет переносить выходные с января на такие же выходные в мае. Однако, для режимов работы, отличающихся от пятидневки, существующая формулировка, действительно, ставит их в невыгодное положение. Да и Правительство не может определить для всех случаев, кроме пятидневки, какой именно день будет для данного режима РВ у работодателя рабочим, а какой выходным.
    С другой стороны, для таких режимов работы работодатель самостоятельно разрабатывает графики рабочего времени, ориентируясь на продолжительность рабочей недели (в т.ч. неполной), а ТК РФ не обязывает работодателя устанавливать в обязательном порядке какой-то конкретный день недели в качестве дополнительного выходного дня.
    Последний раз редактировалось GSokolov; 21.05.2014 в 08:59.

  24. Клерк
    Регистрация
    19.04.2012
    Адрес
    Столица
    Сообщений
    2,954
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    С другой стороны, для таких режимов работы работодатель самостоятельно разрабатывает графики рабочего времени, ориентируясь на продолжительность рабочей недели (в т.ч. неполной)
    Только хотел на это обратить внимание...
    ИМХО, именно так и должно быть, по самому смыслу равной оплаты за труд равной ценности, в данном случае равное время.
    Но тогда для любого режима работы, отличающегося от пятидневки с выходными в субботу и воскресенье и продолжительности рабочего дня 8 часов должен быть установлен учетный период и разрабатываться графики на этот период, чтобы продолжительность рабочего времени соответствовала 588н.
    Та же шестидневка... Нельзя, получается, прописать в ТД режим работы, скажем, пн-пят по 7 часов, сб - 5 часов. Следование такому режиму работы в данной ситуации как раз и приводит к равной оплате за разное время, если работникам установлены одинаковые оклады...

  25. Аноним
    Гость
    У нас многие медики работают по шестидневке
    Вопрос регулируется продолжительностью рабочего дня
    Если праздничный день приходится на субботу, то у них он не переносится, так как они вместо рабочего дня отдыхают.
    Но измененная продолжительность рабочего времени уже давно считается по пятидневке и распространяется на остальные режимы рабочего времени, поэтому все регулируем продолжительностью рабочей недели , а при круглосуточном режиме платим сверрхурочные. естственно ведется суммированный учет рабочего времени

  26. Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от Анонимусус Посмотреть сообщение
    Но тогда для любого режима работы, отличающегося от пятидневки с выходными в субботу и воскресенье и продолжительности рабочего дня 8 часов должен быть установлен учетный период
    Учетный период - понятие в ТК РФ только для подсчета сверхурочных часов при введении СУРВ, когда невозможно соблюсти максимальную продолжительность каждой рабочей недели или рабочего дня.

    Цитата Сообщение от Анонимусус Посмотреть сообщение
    Нельзя, получается, прописать в ТД режим работы, скажем, пн-пят по 7 часов, сб - 5 часов.
    Нельзя почему? Где запрет? Как раз именно такой режим чаще всего и применяется. Оклад устанавливается на полностью отработанный месяц, а сколько там будет часов, для принципа "равной оплаты" неважно.

    Цитата Сообщение от Анонимусус Посмотреть сообщение
    именно так и должно быть, по самому смыслу равной оплаты за труд равной ценности
    Этот принцип в таком виде нигде в законодательстве не прописан. Да его и невозможно было бы применять. Есть принцип отсутствия дискриминации при установлении вознаграждения за труд (ст. 37 Конституции РФ). А что это такое, прописано в ст. 3 ТК РФ.

  27. Клерк
    Регистрация
    19.04.2012
    Адрес
    Столица
    Сообщений
    2,954
    Цитата Сообщение от Анонимусус Посмотреть сообщение
    по самому смыслу равной оплаты за труд равной ценности, в данном случае равное время.
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Этот принцип в таком виде нигде в законодательстве не прописан.
    обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности;
    Цитата из ст.22 ТК.
    Или труд работающих по разным графикам и выполняющих одинаковую работу имеет разную ценность?

  28. Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Ценность труда понятие достаточно субъективное и заключается в согласии нанимателя в достаточной мере оплатить труд работника. Выполнить оценку и сравнение меры труда мне представляется возможным только при сдельной оплате, когда оценивается конечный количественный при приемлемом качестве результат и то только у определённого работодателя и при выполнении одинаковых работ. Оценивать само время привлечения к наёмному труду при повремёнке как результат труда по меньшей мере наивно. Поэтому и оценивается такой труд выполнением установленных определённых обязанностей, а оплачивается отработанное время. При полном рабочем времени равенство оплаты обеспечивается при одинаковых обязанностях одинаковыми окладами и тарифными ставками при соблюдении нормальной продолжительности рабочей недели (нормы отработанных часов) для разных работников. При неполном времени то же самое, только следует обеспечить равенство нормы и для них, т.е. установить продолжительность неполной рабочей недели, чтобы рассчитать по ПП588н продолжительность нормального рабочего времени. Однако, учетный период здесь ни при чём и устанавливается он только при режиме СУРВ, в остальных случаях он дневной.

  29. Клерк
    Регистрация
    19.04.2012
    Адрес
    Столица
    Сообщений
    2,954
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    в остальных случаях он дневной.
    Почему дневной... Я думал, месячный. Неверно? А почему?

  30. Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    См. ст. 99 ТК РФ.
    Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период.
    Кроме сверхурочной работы понятие учетного периода применяется только при работе в режиме гибкого рабочего времени.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)