Почта России выдала документы очень сильно задним числом

[Александр НН]

Здравствуйте.

ООО арендует а/я в почтовом отделении. Договора на каждый следующий год подписываются по новой и действуют с 01.01 по 31.12. За 2010 год оплатили наличкой, за 2011 и 2012 годы по безналу (600 и 660 руб. соответственно). Оплата за 2011 год прошла 31.12.10, оплата за 2012 год прошла в декабре 2011. По оплате за 2011 год обещали выдать закрывающие документы в начале 2012. В итоге, когда мы в начале 2012 спросили документы, мы их получили, но от 31.12.10... Объяснили, что за 2011 год у них кончились номера, а с 2012 года они будут выдавть документы ежемесячно (а не за весь год как раньше)

Получилась коллизия:
* Договор на аренду а/я действует с 01.01.11 по 31.12.11, а закрывающие счет-фактура и акт от 31.12.10

Не охота из них выбивать нормальные документы, все мы ошибаемся... Но что нам делать:
* В 2010 (дата закрывающего акта) или 2011 (дата предоставления услуги и действия договора) год включать эти 600 руб.
* Если включать в 2010, то как облегчить для нас этот процесс...

[Галина1977]

Александр НН, а система налогообложения у вас какая?

[Александр НН]

Александр НН, а система налогообложения у вас какая?

УСН (на почте не знают УСН или ОСНО у нас). Но, думаю, подобное может быть и с теми кто на ОСНО.

[Александр НН]

УСН (на почте не знают УСН или ОСНО у нас). Но, думаю, подобное может быть и с теми кто на ОСНО.

УСН 15%. Простите, что не уточнил.

[stas®]

Александр НН, проблема с документами почты вечна. Но о каких документах идет речь? Если о счетах-фактурах, то зачем они Вам на УСН?

[Галина1977]

УСН 15%.

Значит нужно включать в базу 2010 г. (ведь тогда и оплата была!).

как облегчить для нас этот процесс...

Сдаёте уточнённую декларацию за 2010 г., распечатываете книгу исправленную за этот же период и всё! Только вот вопрос: а оно вам надо? Данными документами вы уменьшите налог только на 90 рублей за год! Нет, я не настаиваю, просто спрашиваю.

[stas®]

Если рассматривать аренду а/я как аренду, то подтверждающими документами являются акты передачи имущества (туда и обратно), больше никакие закрывающие документы не нужны.

Если же рассматривать аренду а/я как услугу связи (чем она скорее всего и является), то никаких документов при оказании услуг, кроме самого договора, вообще не требуется. Акты сдачи-приемки результатов работы требуются для работ, но не для услуг.

[BorisG]

Если рассматривать аренду а/я как аренду,

Это аренда и есть, о чем в договоре прямо и сказано.
У меня у самого есть абоненский ящик, и не думаю в других УФПС другие правила, поскульку у нас всего лишь филиал ФГУП "Почта России".
Акт приема - передачи есть, и этого действительно более, чем достаточно.
С другими документами действительно проблема, и, как я понимаю, она практически повсеместная. Но если речь только о ежемесячном акте, то место ему в корзине.

[Александр НН]

Благодарю за ответы.

Значит нужно включать в базу 2010 г. (ведь тогда и оплата была!).

Сдаёте уточнённую декларацию за 2010 г., распечатываете книгу исправленную за этот же период и всё! Только вот вопрос: а оно вам надо? Данными документами вы уменьшите налог только на 90 рублей за год! Нет, я не настаиваю, просто спрашиваю.

* А можно внести изменения в КУДиР, а уточненную декларацию подать "забыть" (налог от такого исправления только уменьшился)?
* Вы сказали перепечатать весь КУДиР, а не просто внести изменения, как следствие, ее придется повторно заверять в ИФНС, на нас инспектор круглыми глазами не посмотрит, когда мы ему книгу за 2010 год заверять подсуним?

Если рассматривать аренду а/я как аренду, то подтверждающими документами являются акты передачи имущества (туда и обратно), больше никакие закрывающие документы не нужны.

Если же рассматривать аренду а/я как услугу связи (чем она скорее всего и является), то никаких документов при оказании услуг, кроме самого договора, вообще не требуется. Акты сдачи-приемки результатов работы требуются для работ, но не для услуг.

Ясно, т. е. можно спокойно включать расходы в 4-й квартал 2011 г.?

Это аренда и есть, о чем в договоре прямо и сказано.
У меня у самого есть абоненский ящик, и не думаю в других УФПС другие правила, поскульку у нас всего лишь филиал ФГУП "Почта России".
Акт приема - передачи есть, и этого действительно более, чем достаточно.
С другими документами действительно проблема, и, как я понимаю, она практически повсеместная. Но если речь только о ежемесячном акте, то место ему в корзине.

Да, название договора "Договор на ... в аренду ..." в самом договоре сказано много раз "за аренду", наименование услуг в счетах, актах и др. "за аренду...". Договор един для всего УФПС по Нижегородской области, как минимум. В договоре на 2011 есть "Акт сдачи-приема оказанных услуг" (а не передачи имущества (туда и обратно)) по всему договору (наименование услуги - "Аренда ячейки абонементного почтового шкафа"). С 2012 г. единого "Акта сдачи-приема оказанных услуг" за весь год уже нет, а есть ежемесячные "Акты на выполнение работ-услуг" (наименование - "За аренду абонементного ящика")

Я расматривал аренду а/я, как услугу связи. Как я понимаю, проблем нет, т. к., как выяснилось, нужен только договор, а он есть?

Как я понял, в 2011 г. аренду а/я, можно было расмотреть, как аренду, но с 2012 года так сделать по любому не получится, т. к. "Акт сдачи-приема оказанных услуг" (наименование - "За аренду абонементного ящика") за весь год уже не предоставили, а выдают только ежемесячные "Акты на выполнение работ-услуг" (хотя по договору должны выдавать ежемесячный "Акт сдачи-приема оказанных услуг", по договорам 2010 и 2011 тоже, кстати, должны были выдавать ежемесячный "Акт сдачи-приема оказанных услуг", но я его в 2010 и 2011 ни разу не видел)?

[Галина1977]

Александр НН, вот если вы внесёте исправления в КУДиР, и понесёте заверять, естественно без уточнённой декларации возникнут вопросы, а что мешает декларацию сдать, если вам так нужны 90 рублей?

[Александр НН]

Извините за задержку с ответом. Совсем что-то запутался... Пожалуйста, помогите разобраться досканально, т. к. такое может быть не только с почтой и не только с нами.

Вроде, в итоге, получилось, что эти расходы таки можно включать в 4-й квартал 2011 г.?

Но, если бы нельзя было, то дальше продолжу обсуждение такой гипотетической ситуации

Александр НН, вот если вы внесёте исправления в КУДиР, и понесёте заверять, естественно без уточнённой декларации возникнут вопросы, а что мешает декларацию сдать, если вам так нужны 90 рублей?

Вроде, при заверении КУДиР никто не сверяет и, вроде, не должен сверять ее с последней декларацией? Да и, вроде, КУДиР и декларация у нас всегда в разные дни заносилась в налоговую, не замечал, чтобы эти документы у них принимались в какой-то связке. КУДиР, вроде, неглядя подписывают (вроде, так и должны по закону делать).

Вы предложили перепечатать КУДиР за 2010 год. На это у меня возник вопрос, а не удивится ли налоговая, если в 2012 году им принести на заверение КУДиР за 2010.

Мне уменьшать налог совсем не хочется, а иметь правильную КУДиР хотелось бы. Ведь, вроде, по закону, если мы переплатили налоги, то мы "имеем право", а если недоплатили, то мы уже "обязаны" подать уточненную декларацию. Соответственно, за обнаруженную при проверке переплату налогов нам ничего не будет (мы не воспользовались своим правом на возврат/перезачет излишне уплаченных средств).

[Александр НН]

Так все-таки эти расходы таки получилось можно включать в 4-й квартал 2011 г.? Скажите, пожалуйста, чтобы развеять сомнения.

Понимаю, что уже говорили, но последний пост от Галина1977 меня запутал, начоло мерещаться, что я что-то не так понял. А тем временем близится срок сдачи КУДиР и декларации за 2011 год

Спасибо.

[Lenik]

Так все-таки эти расходы таки получилось можно включать в 4-й квартал 2011 г.?

ага.

Вы сказали перепечатать весь КУДиР, а не просто внести изменения, как следствие, ее придется повторно заверять в ИФНС, на нас инспектор круглыми глазами не посмотрит, когда мы ему книгу за 2010 год заверять подсуним?

не надо перепечатывать и перезаверять, надо просто вносить изменения в книгу, если уж такое приключилось.

[Аноним]

Добрый вечер!
Подскажите, пожалуйста. Организация на ОСНО. Заключила договор на предоставление в пользование абонящика. Расплатилось наличкой (через подотчет). Какие проводки нужно сделать? Дт 71.01 Кт 50.01 А дальше? Можно ли всю сумму на прочие расходы списать или нужно делить общую сумму на 12 месяцев в году и ежемесячно списывать?
Спасибо

[Галина1977]

Можно ли всю сумму на прочие расходы списать

А дальше?

Дт44 (20) Кт71. Или вам документы выдали (акт, счёт-фактуру)? Если да, то Дт60 Кт71. А потом Дт44(20) Кт 60.

[Liana_sh]

Дт44 (20) Кт71. Или вам документы выдали (акт, счёт-фактуру)? Если да, то Дт60 Кт71. А потом Дт44(20) Кт 60.

спасибо большое. Вы знаете, мы впервые с этим сталкиваемся, фирма только что открылась. Документов никаких нет кроме договора и квитанции -чека об оплате. Я думала идти на почту и выяснять какие документы они еще выдают ко всему этому, думала, счет-фактуру должны ведь выдать???? видимо, я наивная. А что если на руках так и останется только договор и чек почтовый???? Вот у нас сумма 1080,88. в т.ч. НДС 164,88 руб. Получается, если счет-фактуру и акт они не дадут, то я могу просто на основании чека и договора эту сумму принять в расход полностью, т.е. все 1080,88 рублей той проводкой что Вы мне подсказали (Дт 44(20) Кт71??????. Или я могу только 916 рублей (т.е. сумму без НДС) принять в расход используя эту проводку?
Спасибо

[Январь]

Получается, если счет-фактуру и акт они не дадут, то я могу просто на основании чека и договора эту сумму принять в расход полностью, т.е. все 1080,88 рублей той проводкой что Вы мне подсказали (Дт 44(20) Кт71??????. Или я могу только 916 рублей (т.е. сумму без НДС) принять в расход используя эту проводку?

НДС в расходы в не можете
44 (26) - 71 на 916 руб.
19 - 71 на 164, 88 руб.
А вот получить счет-фактуру от почты, к сожалению, нелегко
Если не получаете, то 91.2 - 19 (для налога на прибыль не принимается)

[Галина1977]

Или я могу только 916 рублей (т.е. сумму без НДС) принять в расход используя эту проводку?

Знаете, каждый делает, как считает нужным. На предприятии, где я сейчас работаю, в расходы берём без НДС, а НДС на 91 счёт (не учитываемые), в других фирмах брали полностью по чеку сумму.

[Liana_sh]

Всем огромное спасибо, очень выручили

[Liana_sh]

НДС в расходы в не можете

в других фирмах брали полностью по чеку сумму.

Отклоняясь от темы абон ящика. если можно, то прям тут спрошу, не создавая отдельную тему:
Получается, что по НК я сумму НДС вообще в расходы никогда принять не могу, уменьшив налоговую базу по налогу на прибыль? (просто потому что такой вид расходов не назван в налоговом кодексе. как возможный????? ход мыслей правильный???? Т.е. даже если у меня не будет счетов-фактур по некоторым расходам с НДС или я просто не захочу какую то счет-фактуру принимать к вычету, уменьшая начисленный НДС, ввиду того, что она неправильно оформлена ну или ввиду того, что у меня по итогам получится НДС "к возмещению"...ну или по ряду иных причин. В перечисленных случаях такой НДС всегда нужно кидать на 91.2 счет?

Почему вообще такой вопрос назрел: просто у меня на виду работает огромная производственная фирма (не моя), на ОСНО, представьте себе - они НДС вообще никогда не возмещают, т.е. платят все, что "начисленно" - ну это у них своя такая политика-договор с налоговой (у меня других объяснений этому факту нет). И вот их бухгалтер с многолетним опытным стажем мне всегда говорила: "Мол. ну какая разница, мы вот не возмещаем НДС, но мы же всю сумму (включая НДС) ставим в расходы, и таким образом меньше платим налог на прибыль)??? И я еще всегда думала, что,наверное, так можно, хотя когда лопатила НК никак не могла найти статью, согласно которой включение такого НДС в расходы фирмы по уменьшению налоговой базы по налогу на прибыль, возможно.
Что скажете Вы?

[Баал]

Уменьшение прибыли на НДС.... может вы что то не так поняли?

[Liana_sh]

Уменьшение прибыли на НДС.... может вы что то не так поняли?

ну если б я 2 раза не переспросила - я могла бы быть неуверенной, для меня тоже было очень странным поэтому попыталась вопрос задать один и тот же с разных сторон. Но на меня посмотрели лишь как на ...... "новичка" и повторили, что все в расход!
А я правильно ход своих мыслей изложила в предыдущем сообщении? что в НК такого вида расхода не предусмотрено и что весь такой НДС только на 91.02 счет (особенно интересует, если счет-фактура оформлена не верно, к вычету такой НДС принимать страшно и нерадивый поставщик счет -фактуру ну никак никак не исправляет?)

[Январь]

Получается, что по НК я сумму НДС вообще в расходы никогда принять не могу, уменьшив налоговую базу по налогу на прибыль? (просто потому что такой вид расходов не назван в налоговом кодексе. как возможный?????

Еще хуже. Прямо написано, что НДС - не расход
Статья 270. Расходы, не учитываемые в целях налогообложения
При определении налоговой базы не учитываются следующие расходы:
19) в виде сумм налогов, предъявленных в соответствии с настоящим Кодексом налогоплательщиком покупателю (приобретателю) товаров (работ, услуг, имущественных прав), если иное не предусмотрено настоящим Кодексом;

В расходы НДС может идти, если это предусмотрено ст. 170 НК (не облагаемые НДС операции, например)

[Баал]

А я правильно ход своих мыслей изложила в предыдущем сообщении?

Вы меня спрашиваете?!
Расходы непринимаемые в НУ да 91.2

Внизу страницы есть новости клерка ... Обзор судебной практики за апрель по читайте есть судебные решения по заявительному праву по вычетам НДС