ИП на ПСН получил оплату с НДС

[i1van]

Здравствуйте. Зарегистрировал ИП на ПСН, занимаюсь перевозками. Организация постоянно в оплату включает НДС. Пытался объяснить им что я не являюсь плательщиком НДС, счет-фактуры не выставлял и не выставляю, всёравно включают НДС. Отправил в НО уведомление на освобождение от НДС. Получил отказ с формулировкой т.к. по закону итак не обязан платить НДС. Однако НО указал уплатить НДС и предоставить декларацию. Итого: ИП на ПСН, счет-фактуру не выставлял, НДС платить не обязан. НДС получил. НО в освобождении от НДС отказал, уплатить НДС заставляет. Мне кажется, что НДС я не должен платить. Чем аргументировать в налоговой? Или я в чем-то ошибаюсь и должен оплатить?

[Над.К]

Кто Вас заставляет платить НДС? Вы сами себе проблему придумали. Выделение НДС в тексте платежки никоим образом не влияет на обязанность платить НДС, если Вы не выставляли счет-фактуру. Зачем вообще Вы к налоговикам пошли?

[Баал]

Единственный вариант с их стороны то что налоговая видит в вас налогового агента .

Агентом считается ИП , который
участвует в своей деятельности в отношениях с
иностранцами на основе договоров поручения,
комиссии или агентских .

[i1van]

Зачем вообще Вы к налоговикам пошли?

Уведомлял об освобождении от НДС. Никогда с таким не сталкивался, думал официально получу освобождение.

Агентом считается ИП , который участвует в своей деятельности в отношениях с иностранцами

Ничего такого нет. Катаюсь по маршруту, 2 млн за 3 месяца даже не снилось

Если я получил платёжку с НДС, декларацию надо каждый квартал подавать? Или декларация только в том случае если уплатил НДС?

[i1van]

Странно, не нашел редактирование. Понял, последний вопрос глупый, если не платил НДС, то и декларация налогоплательщика не нужна.
Спасибо Над.К, и Баал, за оперативные ответы. Только не пойму в чем тут подвох. Зачем организации платить с НДС? Наверное кто-то должен оказаться крайним, мне бы не хотелось после какой-нибудь проверки получить штрафы и т.д.

[Баал]

Если получили платежи с НДС это ничего не значит. И документы от поставщика с НДС тоже.

Вот если выставили с.ф. на свои услуги и получили оплату по ним тогда да подаёте декларацию и платите НДС.

[Над.К]

Вам не надо уведомлять об освобождении отНДС, у вас же услуги под ПСН попадают. А организации просто неаккуратно заполняют платежки, НДС программа автоматом рисует, а они не исправляют.
А вообще-то если клиенты постоянные, надо обратить их внимание на то, что они неправильно заполняют платежки. Если налоговая сильно будет приставать, попросите письмо у клиентов, что в платежке ошибка и платеж без НДС.

[i1van]

Если получили платежи с НДС это ничего не значит. И документы от поставщика с НДС тоже.

Да, это я понимаю, на этом форуме в других темах тоже встречал. Но, думаю, раз НО так настойчиво просят оплатить, может есть какая тонкость а я не знаю.

А организации просто неаккуратно заполняют платежки, НДС программа автоматом рисует, а они не исправляют.
А вообще-то если клиенты постоянные, надо обратить их внимание на то, что они неправильно заполняют платежки.

Тут как бы клиент не то что постоянный, а единственный. Я всячески пытался им доказать, что мне не нужна эта морока с НДСом ну и что я на ПСН, но им всёравно да еще и в договоре указали оплату услуг включая НДС. Я вот только не понимаю как они включают НДС без счета-фактуры? До этого была мыслль, не будет С-Ф не будет и НДС.

[Баал]

да еще и в договоре указали оплату услуг включая НДС.

Вот тут если не сложно уточните дословно
как сформулировано в договоре.

[i1van]

Вот тут если не сложно уточните дословно как сформулировано в договоре.

Конечно не сложно. "Стоимость оказанных услуг определяется сторонами в размере .... рублей и включает в себя НДС.
Расчеты осуществляются в безналичном порядке путем перечисления денежных средств на расчетный счет.
Оплата производится на основании выставляемых счетов (счетов-фактур) "

Этот НДС мне как-то сразу не понравился, уговорить его вычеркнуть не удалось. Тогда сделал счет просто уменьшив сумму на НДС, оплачивать не стали. Тогда сделал счет-фактуру, не приняли. Сделал простой счет, в нем указал в т.ч. НДС, сразу оплатили. Вот я весь в задумчивости. Я готов был не получать НДС но всё таки получаю. С другой стороны я на ПСН, счет-фактуру не выставляю, НДС остается, стоимость услуг всех устраивает и повышать ее не надо. Есть и третья сторона- налоговая, проблемы с ней тоже не нужны.

[Над.К]

Похоже за вас клиент рисует счет-фактуры сам. И ставит себе НДС к вычету. Т.е. вас подставляют

[mvf]

Сделал простой счет

А в актах оказания услуг какая сумма?

[i1van]

Похоже за вас клиент рисует счет-фактуры сам. И ставит себе НДС к вычету. Т.е. вас подставляют

Такое возможно? Подделывают подпись? Я в шоке. Т.е. у меня затребуют журнал с.ф. а у меня его естественно не будет. Я сошлюсь на ПСН. Или клиент уверен что это не всплывет?

[i1van]

А в актах оказания услуг какая сумма?

Естественно везде проходит с учетом НДС. т.е. "в том числе НДС ... руб" Тут на форуме узналЧ то я еще и НДС не правильно ставил, 18% от всей суммы, а клиенту как-то всеравно, бухгалтерия наверное не проверяла.

[mvf]

Рано или поздно проснутся (через годик-два, например) и потребуют вернуть сумму якобы НДС взад.

[Дракон]

Похоже за вас клиент рисует счет-фактуры сам. И ставит себе НДС к вычету. Т.е. вас подставляют

Согласна, вы им по глупости подписали договор с ценой в том числе ндс, выставляете акты с ндс и они вам оплачивают с ндс. Им для полноты картины остается только счет фактуру за вас сделать и подписать самим. Печать на счет фактуре не нужна. Если налоговая заинтересуется этимделом, вам в суде придется доказывать что подписи на счетах фактурах не ваши и вы их не выставляли. И псн здесьуже будет не при чем. А то, что еще и договор с актами с ндс выставлены, явно не в вашу пользу.
или добейтесь переподписания договора без ндс и выставляйте акты без ндс или расстаньтесь с этим клиентом, он и правда наверное вас подставляет. Еще есть третий вариант - надеяться что прокатит и так... но в налоговой вы уже засветились с этой ситуацией.

[i1van]

Переподписать договор возможности нет и расстаться тоже не могу, останусь без работы. Сам факт выплаты НДС меня не напрягает. Деньги, конечно, лишними не бывают, но сумма не критическая. Тут больше интересует правовая сторона и, если это подстава, это уже дело принципа. Я так понимаю, что если суд признает меня виновным, то я попаду на ст. 119 п.1 (30%) т.к. не подам декларацию по НДС и 122 п.1 (20%) за неуплату НДС? Это итого 50%? Или они не суммируются?

[Дракон]

i1van, во-первых, если все таки налоговая возьмется за этот вопрос, то вам доначислят весь этот НДС 18% и еще НДФЛ 13% как минимум по тем операциям, где счета-фактуры "найдутся", то есть скорее всего по всем вашим выставленным актам. Затем пени еще посчитают за несвоевременную уплату этих налогов. А затем штрафы за непредставление и неуплату.
Пусть это самый страшный сценарий, но он очень вероятный.
Хорошо, если все не так обстоит, и клиент честный очень. Но поверьте, его однозначный отказ заключать договор без НДС, да еще принципиальное перечисление с НДС в сумме с тем, что вы зачем-то и в актах НДС выделяете, любого бухгалтера насторожит.
Для примера, попробуйте в следующий раз выставить им акты без указания НДС в том числе, а с формулировкой "НДС не предусмотрен". Так хотя бы себя немного подстрахуете. Заодно и на их реакцию посмотрите.

[Дракон]

А еще интересно, покупатель в платежке что пишет в основании? Оплата по счету, счету-фактуре или договору?

[i1van]

попробуйте в следующий раз выставить им акты без указания НДС в том числе

Пробовал, не подписывают. Начисление НДС меня не пугает, а вот штрафы другое дело.
Если дойдет до суда, то что я нарушил? Со стороны НО: я не платил НДС т.к. ПСН. В каком законе сказано что я должен НДС платить? В договоре есть НДС, так это наше спорное дело, к НО не относится. Для НО, наверное, более интересно поддельные с.ф.? Наверное эти вопросы надо в юридической ветке задавать?
ПыСы. Покупатель пишет: по договору...- по счету....

[Дракон]

Пробовал, не подписывают.

Значит точно за вас счета-фактуры ваяют.

Начисление НДС меня не пугает, а вот штрафы другое дело.

Не пойму, почему начисление самого НДС вас не пугает, а именно штрафы, которые в совокупности 50% еще плюсом пойдут к сумме НДС? То есть вы заплатите 100% вашего выставленного НДСа + 50% от этой суммы штрафы + еще пени. А вас только 50% беспокоит?

Со стороны НО: я не платил НДС т.к. ПСН.

Не правда, ПСН у вас для контрагентов скорее, чтобы обосновать им почему вы без НДС работаете. А если вы выставляете счета-фактруры, то обязаны по ним уплатить НДС, неважно ПСН у вас, УСН или ЕНВД. Налоговый кодекс разъясняет, что такое счет-фактура и для чего он нужен и к чему ведет его выставление.

В договоре есть НДС, так это наше спорное дело, к НО не относится.

Пусть и спорное, но оно не в вашу пользу и НО будет на этот договор ссылаться как на доказательство того, что НДС вы все таки выставляли.

Для НО, наверное, более интересно поддельные с.ф.?

Не угадали, НО скорее всего это будет не интересно, так как по этим счетам фактурам можно будет с вас НДС и НДФЛ еще взыскать. А доказывать их подделку более муторное дело.

[Дракон]

ПыСы. Покупатель пишет: по договору...- по счету....

Так вы и в счете на оплату НДС выделяете? Тогда не понимаю к чему вопросы, платили бы НДС и отчитывались за него, раз вы с этими условиями покупателя согласны. То что вы купили патент ничего не значит, если вы все равно работаете с НДС. Выделение НДС в счетах фактурах обязывает налоговым кодексом к уплате этого НДС. Налоговой этот патент будет иметь значение, если только вы по этой деятельности действительно работаете без НДС. А если работаете с НДС, получается сами отказались от прав, предоставленных патентом.

[i1van]

Выделение НДС в счетах фактурах обязывает налоговым кодексом к уплате этого НДС.

да, это я знаю

ПыСы. Покупатель пишет: по договору...- по счету....

тут говорится про обычный счет. Счет-фактуру не выставлял ни разу. Точнее первый раз дал, но сказали что он им не нужен, больше не выставлял и журнал не заводил.

[i1van]

Не пойму, почему начисление самого НДС вас не пугает

как бы уже считаю его неотвратимым.

[Дракон]

да, это я знаю

тут говорится про обычный счет. Счет-фактуру не выставлял ни разу. Точнее первый раз дал, но сказали что он им не нужен, больше не выставлял и журнал не заводил.

Мутная история. Может конечно все не так плачевно, и до проверок может не дойти или ваш ндс покупатель все таки не ставит к зачету. Но если все таки так, то вы попадаете на 18%, выставленных в ваших локуметах плюс 13% ндфл со всех этих услуг плюс 20% и 30% штрафы плюс пени по налогам.

[Над.К]

НДФЛ начислить не могут, нет оснований. А вот НДС по полной программе могут

[Баал]

Я б рассмотрел вопрос учёта по ОСНО .. ну что то же можно поставить в расходы с вычетом НДС.
Какой срок действия договора ( с до ) ?

[Над.К]

Да ничего нельзя поставить к вычету. Деятельность облагается ПСН, был куплен патент. Это тоже самое, что при УСН, если НДС выставили, ничего к зачету поставить нельзя.

[i1van]

плюс 13% ндфл со всех этих услуг плюс 20% и 30% штрафы плюс пени по налогам

Несчастные 18% меркнут сравнительно со всем этим Поэтому сам НДС меня не пугает! Тут главное разобраться.

НДФЛ начислить не могут, нет оснований.

Может и глупость, но хотелось бы знать, почему именно. А то другие говорят, что могут начислить, но тоже безосновательно.

Я б рассмотрел вопрос учёта по ОСНО .. ну что то же можно поставить в расходы с вычетом НДС.
Какой срок действия договора ( с до ) ?

По сроку: с 01.01.2014 по 30.11.2014. Может я и ошибаюсь, но по вычету НДС полный пролет т.к. нет С.Ф. А вот по учету по ОСНО ничего не понял что это?

[i1van]

Да ничего нельзя поставить к вычету.

Вот я тоже это подозреваю.