×
Показано с 1 по 26 из 26
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    26.01.2007
    Адрес
    г. Ростов-на-Дону
    Сообщений
    973

    Декретные по двум фирмам

    Добрый день. Коллеги, у нас такая ситуация: Сотрудница работала по основному месту работы в одной фирме и по-совместительству в другой. Сейчас она уходит в декрет... Ей нужно два отдельных больничных на каждую фирму брать? Или мы можем как-то объединить общий доход в одну фирму и возместить там?
    Поделиться с друзьями
    Жизнь - она такая... Одним крылом машет, а другим - бьет...

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    28.04.2007
    Сообщений
    7,767
    пусть берет два - вдруг у нее по каждому месту работы максимум получится

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    19.04.2012
    Адрес
    Столица
    Сообщений
    2,954
    Цитата Сообщение от xyliganka Посмотреть сообщение
    Или мы можем как-то объединить общий доход в одну фирму и возместить там?
    Можете, если она принесет Вам справку о доходах в расчетном периоде со второго места работы, по ее заявлению.
    Но больничных, ИМХО, все равно надо 2, а то как оправдываться ей на другом месте работы за невыходы? У Вас копию брать? ИМХО, проще 2 больничных взять.

  4. #4
    АнонимЦБ
    Гость

    Тот же вопрос, но по уходу до 1.5 лет - отказ ФСС в возмещении пособия.

    Не стала открывать новую тему, потому что вопрос аналогичный и ФСС ссылается на одну и ту же статью в ФЗ.
    Ситуация та же: человек работает на двух местах работы, и работал 2 предыдущих года. БиР оплатили по двум местам работы, а пособие до 1.5 лет - по основному месту работы по выбору получателя, но при этом взяли в расчет, по справке 182Н заработную плату сотрудника со второго места работы.
    Сейчас ФСС отказывает в полном возмещении пособия, ссылаясь на 14статью ФЗ, по которой для расчета БиР можно брать зар.плату совместителя, а вот для расчета пособия до 1.5 лет нет.
    Почитала... Вроде бы так оно и написано, но всё равно не верю своим глазам.
    Как так? она же все 2 года платила взносы по ДВУМ местам работы? Почему не берется зарплата совместителя?
    Сказала инспектору, что пересчитывать не будем, пусть пишут официальный отказ, будем судиться.
    Как думаете, есть шансы?

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    28.04.2007
    Сообщений
    7,767
    Цитата Сообщение от АнонимЦБ Посмотреть сообщение
    Сейчас ФСС отказывает в полном возмещении пособия
    пусть пересчитают без заработка по совместительству.

  6. #6
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от АнонимЦБ Посмотреть сообщение
    Сказала инспектору, что пересчитывать не будем, пусть пишут официальный отказ, будем судиться.
    Как думаете, есть шансы?
    Правильно сделали. Шансы есть. Пусть пишут мотивированный отказ.

  7. #7
    АнонимЦБ
    Гость
    Цитата Сообщение от olga-osina Посмотреть сообщение
    пусть пересчитают без заработка по совместительству.
    Так они так и пересчитывают. Я написала, что отказывают в "полном" возмещении. Возможно, не совсем чётко сформулировала - они готовы возместить только из заработной платы у текущего работодателя, а мы с этим не согласны. У человека заработная плата практически 50/50 на каждом месте работы, поэтому и пособие сократится почти вдвое.

  8. #8
    Умничка Аватар для pretty
    Регистрация
    09.01.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,830
    У меня так было и я брала 2 больничных. Там две фирмы же разные указываются.
    Всё что мне нужно - это теплая постель, доброе слово и неограниченная власть...

    Господи! Я ведь не прошу многого... Просто пошли мне богатого неженатого мужика!!!

  9. #9
    АнонимЦБ
    Гость
    Цитата Сообщение от pretty Посмотреть сообщение
    У меня так было и я брала 2 больничных. Там две фирмы же разные указываются.
    pretty, с больничными и так понятно. Вопрос уже пошел про пособие до 1.5 лет. (Надо было всё-таки отдельную тему завести ... Ну да ладно)

    У них идиотская ссылка на ст.13 п.2 255-ФЗ: «Если сотрудник на момент наступления страхового случая работает в нескольких местах и в двух предшествующих календарных годах работал там же, пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам выплачиваются по всем местам работы. Ежемесячное пособие по уходу за ребенком выплачивается по одному месту работы по выбору сотрудника, и исчисляются исходя из среднего заработка у страхователя, выплачивающего пособие».
    А если почитать другие статьи, то получается что мы правы:
    Согласно ст.14 п.1 255-ФЗ «Пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за два календарных года, предшествующих году наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком, в том числе за время работы у других страхователей»
    ст.14 п.2 255-ФЗ «В средний заработок, исходя из которого, исчисляются пособия, включаются все виды выплат и иных вознаграждений в пользу застрахованного лица, на которые начислены страховые взносы в ФСС.»

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    19.04.2012
    Адрес
    Столица
    Сообщений
    2,954
    Цитата Сообщение от АнонимЦБ Посмотреть сообщение
    они готовы возместить только из заработной платы у текущего работодателя, а мы с этим не согласны.
    Увы...
    2. В случае, если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей и в двух предшествующих календарных годах было занято у тех же страхователей, пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности), а ежемесячное пособие по уходу за ребенком - страхователем по одному месту работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица и исчисляются исходя из среднего заработка, определяемого в соответствии со статьей 14 настоящего Федерального закона, за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособие.
    (часть 2 в ред. Федерального закона от 08.12.2010 N 343-ФЗ)
    Ну.... Пособие по БиР из заработка по всем местам работы, можно по двум или по одному с зачетом заработка с другого места работы. А по уходу - только по одному месту и из заработка именно этого работодателя.

  11. #11
    Анонимц
    Гость
    Цитата Сообщение от Анонимусус Посмотреть сообщение
    Увы...
    Ну.... Пособие по БиР из заработка по всем местам работы, можно по двум или по одному с зачетом заработка с другого места работы. А по уходу - только по одному месту и из заработка именно этого работодателя.
    А если внимательно вчитаться в 14 статью? Про то, что входит в средний заработок? п.1? п.2? Назначает и выплачивает ОДИН работодатель, согласна. Не спорю. А средний заработок этот один работодатель рассчитывает согласно ст.14, что опять же возвращает нас к п.1 «........ежемесячное пособие по уходу за ребенком исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица ..................................в том числе за время работы у других страхователей».
    Она налоги 2 года со всех своих заработков платила, почему пособие только с одного считать? Так и пенсию могут потом сказать "мы вам только с одной зарплаты посчитаем, а эта не в счет..." логика такая?
    В общем, пока я тут беседовала, запрос в Региональное отделение уже набросала, юристу отдала посмотреть, завтра отвезу, и буду ждать ответа.

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    28.04.2007
    Сообщений
    7,767
    сообщите потом о результатах

  13. #13
    АнонимЦБ
    Гость
    Цитата Сообщение от olga-osina Посмотреть сообщение
    сообщите потом о результатах
    Обязательно)

  14. #14
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Анонимц Посмотреть сообщение
    А если внимательно вчитаться в 14 статью? Про то, что входит в средний заработок? п.1? п.2? Назначает и выплачивает ОДИН работодатель, согласна. Не спорю. А средний заработок этот один работодатель рассчитывает согласно ст.14, что опять же возвращает нас к п.1 «........ежемесячное пособие по уходу за ребенком исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица ..................................в том числе за время работы у других страхователей».
    Именно!

  15. #15
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Именно!
    речь о смене работодателя в расчетный период
    пособие по уходу начисляется по одному месту работы на выбор, если места работы менялись - берется любое предшествующее, но одновременно только одно

  16. #16
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    речь о смене работодателя в расчетный период
    Где и кем?

  17. #17
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Где и кем?
    работник, получающий пособие по уходу, мог в расчетном периоде, работать у разных работодателей (последовательно) именно об этом речь в цитируемом законе, где говорится о других работодателях

  18. #18
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    работник, получающий пособие по уходу, мог в расчетном периоде, работать у разных работодателей (последовательно) именно об этом речь в цитируемом законе, где говорится о других работодателях
    Нет этого в этом законе, не выдумывайте. Есть требование выплаты пособия у одного работодателя, который расчитывает пособие с учетом заработка, полученного у других работодателей. Никаких "мог работать" в законе нет.

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10,161
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Нет этого в этом законе, не выдумывайте. Есть требование выплаты пособия у одного работодателя, который расчитывает пособие с учетом заработка, полученного у других работодателей. Никаких "мог работать" в законе нет.
    Аноним, не выдумывает, а правильно разъясняет закон.

    Слова из 14 ст. 255-ФЗ«........ежемесячное пособие по уходу за ребенком исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица ..................................в том числе за время работы у других страхователей» не противоречат ПП № 375 , п. 19
    "... а ежемесячное пособие по уходу за ребенком - страхователем по одному месту работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица, при этом указанные пособия исчисляются исходя из среднего заработка за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего соответствующее пособие. В этом случае при исчислении пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам средний заработок за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей) не учитывается, а при исчислении ежемесячного пособия по уходу за ребенком - учитывается за период, предшествующий периоду работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего указанное пособие."

    ФСС прав.

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    19.04.2012
    Адрес
    Столица
    Сообщений
    2,954
    Цитата Сообщение от Анонимц Посмотреть сообщение
    Она налоги 2 года со всех своих заработков платила, почему пособие только с одного считать? Так и пенсию могут потом сказать "мы вам только с одной зарплаты посчитаем, а эта не в счет..." логика такая?
    Чисто по человечески я с Вами согласен, и с точки зрения простой логики я согласен. Но закон написан именно так.
    Ответят, приведите ответ здесь, будем ждать.

  21. #21
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от kiry Посмотреть сообщение
    Аноним, не выдумывает, а правильно разъясняет закон.
    А я этот закон читаю буквально.

    Слова из 14 ст. 255-ФЗ«........ежемесячное пособие по уходу за ребенком исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица ..................................в том числе за время работы у других страхователей» не противоречат ПП № 375 , п. 19
    Противоречат. Закон при расчете среднего заработка позволяет учитывать заработок у других работодателей.
    ФСС прав.
    Ни разу не прав.

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,513
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Закон при расчете среднего заработка позволяет учитывать заработок у других работодателей.
    Да, позволяет.
    Но вопрос в том, каким образом он позволяет учитывать эти заработки.

    Статья 14 255-ФЗ, на которую здесь ссылались, имеет такой пункт:
    7. Особенности порядка исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком, в том числе для отдельных категорий застрахованных лиц, определяются Правительством Российской Федерации.
    Так вот это самое Правительство РФ не сидело сложа руки, а выпустило Постановление №375, в котором и описаны эти особенности порядка исчисления, которые для случая этой темы уже были процитированы выше, но я повторю, а то как-то никто не обратил на них внимания:
    19. В случае если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей и в 2 предшествующих календарных годах было занято у тех же страхователей, пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности), а ежемесячное пособие по уходу за ребенком - страхователем по одному месту работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица, при этом указанные пособия исчисляются исходя из среднего заработка за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего соответствующее пособие. В этом случае при исчислении пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам средний заработок за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей) не учитывается, а при исчислении ежемесячного пособия по уходу за ребенком - учитывается за период, предшествующий периоду работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего указанное пособие.
    И на этом можно поставить точку в этом самом простом для понимания варианте.

  23. #23
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    А я этот закон читаю буквально..... Закон при расчете среднего заработка позволяет учитывать заработок у других работодателей.
    читать закон буквально полезно, только читать надо полностью, а не вырывая фразы из контекста

    слово "предшествующий" вам неоднократно подчеркивали и выделяли в ответах, но вам удобнее его не замечать - ваше право и ваша ответственность за такое решение

  24. #24
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    слово "предшествующий" вам неоднократно подчеркивали и выделяли в ответах, но вам удобнее его не замечать
    В законе оно действительно незаметно, т.к. его там нет.

  25. #25
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,513
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    В законе оно действительно незаметно, т.к. его там нет.
    В законе (с маленькой буквы) это слово есть (см. ПП 375), вот в Законе 255-ФЗ его, действительно, нет.
    Но по Закону все, что написано в этом ПП, совершенно законно, и надлежит исполнять.

  26. #26
    Клерк
    Регистрация
    19.04.2012
    Адрес
    Столица
    Сообщений
    2,954
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    В законе оно действительно незаметно, т.к. его там нет.
    Вы ПП 375 законом не считаете?

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)