×
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 36
  1. Аноним
    Гость

    Вопрос А есть ли сейчас закупка через подотчет?

    Добрый день. Необходимо было срочно сделать дубликаты ключей в офис казенного учреждения. Оплатили через работника наличкой, имеем квитанцию и товарный чек на 10 ключей. Можно ли сейчас провести эти расходы как возмещение подотчетному лицу по 340 КОСГУ? Нужен ли договор? Сомневаюсь еще по статье 112 или 244? Сумма всего 4000,00.
    Поделиться с друзьями

  2. Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Можно ли сейчас провести эти расходы как возмещение подотчетному лицу по 340 КОСГУ?
    Можно.

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Нужен ли договор?
    Нет, Вы же деньги перечисляете работнику, а не контрагенту. Орган казначейства может попросить авансовый отчет.

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Сомневаюсь еще по статье 112 или 244?
    244 - потому что целевое назначение платежа - это закупка ключей для нужд учреждения.

  3. Клерк Аватар для Александр Х
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    село
    Сообщений
    1,736
    И не забудьте про 44-ФЗ.

  4. Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,374
    Цитата Сообщение от Rahsch Посмотреть сообщение
    Орган казначейства может попросить авансовый отчет.
    казначейство и в этом теперь отсеятину прёт ???
    т.е. пусть человек сначала всё купит, а потом мы ему на это деньги выдадим ?

    да уж. артюхин теперь ВСЕ кодексы отменил: НК, ГК, ТК, .....

  5. Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    казначейство и в этом теперь отсеятину прёт ???
    В московском городском казначействе именно так. Насчет федералов не могу сказать.

  6. Аноним
    Гость
    Все таки не совсем поняла про 112 или 244 . Наш Минфин говорит открывать 112 для 340, в 65Н по 112 статье расходов все заканчивается 290 КОСГУ ничего напоминающего 310 или 340 нет. А в по статье 240 написано согласно заключенным контрактам и договорам. Считать ли выдачу чека публичной офертой?

  7. Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    в 65Н по 112 статье расходов все заканчивается 290 КОСГУ ничего напоминающего 310 или 340 нет.
    Потому что по КВР 112 будут проходить выплаты, по которым экономическую выгоду получает работник.

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    А в по статье 240 написано согласно заключенным контрактам и договорам.
    В каком пункте это написано? Я не вижу такого.

    А выше в Указаниях № 65н есть еще пример:
    "оплата приобретения билетов для проезда к месту командировки и обратно и (или) найма жилых помещений для командируемых работников по договорам (контрактам) - по виду расходов 244 "Прочая закупка товаров, работ и услуг для обеспечения государственных (муниципальных) нужд".

  8. Аноним
    Гость
    То есть если мы выдаем деньги в подотчет и подотчетное лицо что-либо потом закупает, то это 244 статья расходов, а вот если он уже купил и мы ему получается возмещаем понесенные им расходы, то это тоже 244, правильно ?

  9. Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,374
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    То есть если мы выдаем деньги в подотчет и подотчетное лицо что-либо потом закупает, то это 244 статья расходов, а вот если он уже купил и мы ему получается возмещаем понесенные им расходы, то это тоже 244, правильно ?
    классный вывод!
    если ... то 244, а если - то уже 244
    вон он каков =бюджетный учёт=

  10. Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Аноним, вывод верный. Но логика здесь такая. У казенных учреждений КБК показывает направление движения средств, а не способ их движения. То есть нужно смотреть на цель платежа. В вашем примере цель - приобретение ключей для учреждения, то есть закупка товаров. Значит, 244. А работник в данной ситуации ничего не получил, поскольку сначала потратил х рублей, потом учреждение ему их оплатило.

    Другой пример - суточные. Работник едет в командировку, и на это время ему гарантируется средний заработок. А еще он получит суточные. Это уже его экономическая выгода. Поэтому КВР суточных будет 112.

  11. Аноним
    Гость
    Спасибо, дошло. Двадцать лет работы в коммерции дают о себе знать.

  12. Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Аноним, обращайтесь.

  13. Аноним
    Гость
    [QUOTE=Rahsch;54344370]Потому что по КВР 112 будут проходить выплаты, по которым экономическую выгоду получает работник.

    Прочитала сегодня еще раз Ваш ответ. Вопрос: а какую выгоду получает работник, которого отправили в командировку по делам учреждения и оплатили ему со 112 статьи расходов проезд по 222 КОСГУ и проживание по 226 КОСГУ по оправдательным документам? Что то не догоняю. Самое интересное, что мнения расходятся в нашем небольшом городе. Кто платит по 240 статье, кто вообще авансовые принимает только по командировкам и оплачивает со 112. Цирк!

  14. Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    проезд по 222 КОСГУ и проживание по 226 КОСГУ
    Здесь КВР 244, потому что работник платит сторонним организациям, а потом учреждение возвращает ему ровно столько, сколько он потратил (по документам).

    Суточные - КВР 112. Потому что никаких первичных документов от работника не требуется. И, условно говоря, неизвестно, потратил ли их работник или нет, на что потратил и т.п.

  15. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Rahsch Посмотреть сообщение
    Здесь КВР 244, потому что работник платит сторонним организациям, а потом учреждение возвращает ему ровно столько, сколько он потратил (по документам).

    Суточные - КВР 112. Потому что никаких первичных документов от работника не требуется. И, условно говоря, неизвестно, потратил ли их работник или нет, на что потратил и т.п.
    На 112 по КОСГУ 212 суточные, но кроме суточных по КВР 112 документы по проезду (222) и проживанию (226). У вас разве не так?

  16. Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    У вас разве не так?
    Если учреждение само оплачивает проезд и проживание работника - то КВР 244,
    если сам работник (с предоставлением авансового отчета) - то КВР 112.

  17. Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Вопрос: а какую выгоду получает работник, которого отправили в командировку по делам учреждения и оплатили ему со 112 статьи расходов проезд по 222 КОСГУ и проживание по 226 КОСГУ по оправдательным документам?
    Да, правда, есть повод задуматься.

    Цитата Сообщение от Rahsch Посмотреть сообщение
    У казенных учреждений КБК показывает направление движения средств, а не способ их движения.
    Одни и те же расходы (проезд и проживание) предстают в двух ипостасях:
    1) компенсационная выплата работнику (при КВР 121),
    2) оплата по договору контрагенту (при КВР 244).

  18. Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Вопрос: О применении классификации расходов бюджетов РФ в отношении расходов казенного учреждения на оплату стоимости проезда к месту нахождения учебного заведения и обратно работникам, успешно обучающимся по заочной форме обучения в образовательных учреждениях высшего профессионального образования.

    Ответ:
    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПИСЬМО
    от 3 июня 2014 г. N 02-05-10/26565

    Департамент бюджетной методологии Министерства финансов Российской Федерации, рассмотрев запрос о применении видов расходов классификации расходов бюджетов, сообщает.
    Согласно требованиям пункта 5.2 "Виды расходов бюджетов бюджетной системы Российской Федерации и правила их применения" Указаний о порядке применения бюджетной классификации Российской Федерации, утвержденных Приказом Министерства финансов Российской Федерации от 1 июля 2013 г. N 65н, расходы казенного учреждения на оплату стоимости проезда к месту нахождения учебного заведения и обратно работникам, успешно обучающимся по заочной форме обучения в образовательных учреждениях высшего профессионального образования, должны быть отражены по виду расходов:
    112 "Иные выплаты персоналу, за исключением фонда оплаты труда" в случае возмещения работникам стоимости проезда;
    244 "Прочая закупка товаров, работ и услуг для государственных нужд" в случае приобретения проездных документов организацией, с которой вышеуказанные работники состоят в трудовых отношениях.

    Заместитель директора
    Департамента
    С.В.СИВЕЦ
    03.06.2014

  19. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Rahsch Посмотреть сообщение
    Вопрос: О применении классификации расходов бюджетов РФ в отношении расходов казенного учреждения на оплату стоимости проезда к месту нахождения учебного заведения и обратно работникам, успешно обучающимся по заочной форме обучения в образовательных учреждениях высшего профессионального образования.

    Ответ:
    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПИСЬМО
    от 3 июня 2014 г. N 02-05-10/26565

    Департамент бюджетной методологии Министерства финансов Российской Федерации, рассмотрев запрос о применении видов расходов классификации расходов бюджетов, сообщает.
    Согласно требованиям пункта 5.2 "Виды расходов бюджетов бюджетной системы Российской Федерации и правила их применения" Указаний о порядке применения бюджетной классификации Российской Федерации, утвержденных Приказом Министерства финансов Российской Федерации от 1 июля 2013 г. N 65н, расходы казенного учреждения на оплату стоимости проезда к месту нахождения учебного заведения и обратно работникам, успешно обучающимся по заочной форме обучения в образовательных учреждениях высшего профессионального образования, должны быть отражены по виду расходов:
    112 "Иные выплаты персоналу, за исключением фонда оплаты труда" в случае возмещения работникам стоимости проезда;
    244 "Прочая закупка товаров, работ и услуг для государственных нужд" в случае приобретения проездных документов организацией, с которой вышеуказанные работники состоят в трудовых отношениях.

    Заместитель директора
    Департамента
    С.В.СИВЕЦ
    03.06.2014
    Вот и получается: если работник сам оплатил за проезд и у него есть документ (билет) (тогда 112 - 222), тогда оплатив за запчасти при поломке машины (имея кассовый и товарный чек - договор розничной купли-продажи), при выезде на служебной машине в командировку (мы ему должны возместить расходы со 112 на КОСГУ 340 (он ведь потратил свои деньги). Но этого нет в 65н.
    Далее: Видимо, "приобретение проездных документов организацией" имеется ввиду - оплата билетов по безналичному расчету со счета самой организации и заключение договора с учетом требований 44ФЗ.

  20. Клерк Аватар для Александр Х
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    село
    Сообщений
    1,736
    Цитата Сообщение от Rahsch Посмотреть сообщение
    Одни и те же расходы (проезд и проживание) предстают в двух ипостасях:
    1) компенсационная выплата работнику (при КВР 121),
    2) оплата по договору контрагенту (при КВР 244).
    Только компенсационная выплата не делается авансом.

  21. Аноним
    Гость
    Неужели никто авансовые отчеты кроме командировочных не проводит?!!

  22. Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Вот и получается: если работник сам оплатил за проезд и у него есть документ (билет) (тогда 112 - 222), тогда оплатив за запчасти при поломке машины (имея кассовый и товарный чек - договор розничной купли-продажи), при выезде на служебной машине в командировку (мы ему должны возместить расходы со 112 на КОСГУ 340 (он ведь потратил свои деньги). Но этого нет в 65н.
    Работник в этом примере сам тратит свои деньги, следовательно, в силу ст. 188 ТК РФ эти расходы должны быть компенсированы. А компенсационные выплаты проходят по КОСГУ 212.

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Далее: Видимо, "приобретение проездных документов организацией" имеется ввиду - оплата билетов по безналичному расчету со счета самой организации и заключение договора с учетом требований 44ФЗ.
    Да, верно.

  23. Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Цитата Сообщение от Александр Х Посмотреть сообщение
    Только компенсационная выплата не делается авансом.
    Статья 168 ТК РФ ссылается на порядок, установленный НПА Правительства РФ, органов гос.власти субъекта РФ или органов местного самоуправления. В прежней редакции порядок выплаты мог регулироваться локальным НПА.

    Если так - то в этих документах прописывается, авансом или не авансом.

  24. Аноним
    Гость
    [QUOTE=Rahsch;54345711]Работник в этом примере сам тратит свои деньги, следовательно, в силу ст. 188 ТК РФ эти расходы должны быть компенсированы. А компенсационные выплаты проходят по КОСГУ 212.

    Что то здесь не так. По 212 КОСГУ проходят только суточные по командировкам. Вы имели ввиду 112?

    Но тогда, вернемся к началу нашего разговора: если работник потратил свои деньги на покупку , допустим запчастей, Вы считаете, что это в силу 188 ст. ТК РФ будет компенсация и оплачивать ее надо по виду расходов 112. Но если посмотреть 65н, то там КОСГУ, относящиеся к 112 заканчиваются 290 и ничего напоминающего 310 или 226 или 225 или 340 - нет.

  25. Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Что то здесь не так. По 212 КОСГУ проходят только суточные по командировкам. Вы имели ввиду 112?
    Нет. Я имел в виду КОСГУ 212.
    В 65н по КОСГУ 212 перечислена "компенсация за использование личного транспорта для служебных целей", а ниже "другие аналогичные расходы".
    Поэтому я думаю, компенсацию за использование денег для замены запчасти в машине можно тоже по этому коду оплатить.

    Тогда при выплате компенсации КВР 112 и КОСГУ 212.

  26. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Rahsch Посмотреть сообщение
    Нет. Я имел в виду КОСГУ 212.
    В 65н по КОСГУ 212 перечислена "компенсация за использование личного транспорта для служебных целей", а ниже "другие аналогичные расходы".
    Поэтому я думаю, компенсацию за использование денег для замены запчасти в машине можно тоже по этому коду оплатить.

    Тогда при выплате компенсации КВР 112 и КОСГУ 212.
    Нет, не верно. в 212 компенсация за использование именно "личного" транспорта. А я говорю про служебную машину. Да и скорей всего в "других аналогичных расходах" учитывается компенсация за использование иного личного имущества, но никак не расходы на ремонт и приобретение запасных частей.

  27. Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Нет, не верно. в 212 компенсация за использование именно "личного" транспорта. А я говорю про служебную машину. Да и скорей всего в "других аналогичных расходах" учитывается компенсация за использование иного личного имущества, но никак не расходы на ремонт и приобретение запасных частей.
    Личное имущество здесь - деньги работника.
    Деньги в гражданском законодательстве относятся к имуществу.

  28. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Rahsch Посмотреть сообщение
    Личное имущество здесь - деньги работника.
    Деньги в гражданском законодательстве относятся к имуществу.
    Хорошо, оплачиваем работнику расходы на покупку з-частей со статьи 112 по 212 КОСГУ, думая что это компенсация, поскольку он потратил свои, а дальше? Мы же должны их оприходовать, а затем списать. или вы без постановки на учет спишите?

  29. Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Хорошо, оплачиваем работнику расходы на покупку з-частей со статьи 112 по 212 КОСГУ, думая что это компенсация, поскольку он потратил свои, а дальше? Мы же должны их оприходовать, а затем списать. или вы без постановки на учет спишите?
    1) Дт.105.ХХ.340-Кт.302.12.730,
    этой проводки в Инструкции № 162н нет. Поэтому ее надо согласовать.

    2) На основании заявления работника учитываете вложение в МЗ: Дт.106.34.340-Кт.302.12.730,
    далее принимаете к учету МЗ: Дт.105.ХХ.340-Кт.106.34.340.
    Проводки в Инструкции есть.

  30. Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Мы же должны их оприходовать, а затем списать. или вы без постановки на учет спишите?
    Здесь тоже, кстати, могут быть уточнения. Работник в командировке сам купил и установил зап. часть? Или воспользовался услугами автосервиса?

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)